andreee napísal:
V roku 2000 to bolo cca 0,3 %, v roku 2001 0,35%. Je to tak ako píšem, rozdiely v cieli sú prekvapivo malé keď sa na to pozrieš cez relatívne čísla. Nemám to z vlastnej hlavy, bavil som sa o tom s otcom, čo sa tejto téme venoval u dostihových koní sťaby rozhodca a veterinár. Vravel, že to sú vedecky dokázané záležitosti. Samozrejme, že ti neviem dať linky na zdroje, ale keď si aplikuješ na výsledky, tak to sedí. Ono, treba akceptovať to, že ak dopovala celá špička, tak poradie je také isté ako keby boli všetci čistý. Jediný rozdiel je v tom, že odstupy čistých od doperov by sa zmenšili, ale poradie na špici by zostalo zachované.


To nemyslíš vážne, že do toho ťaháš tie dostihové kone. Čo to s tým má spoločné? Veľká Pardubická a Mont Ventoux? Ide tu o brutálny vytrvalostný šport a trojtýždňový maratón. To neznamená, že si nasypeš kreatín, dáš červené vajíčko s testosterónom a ideš na pol hodku spraviť výkon na nejaký kopec alebo parkúr. To, že to bol najsofistikovanejší doping platí doslova. Sypala väčšina pelotónu, ale kto sypal systematicky a bol o krok vpredu vyhrával. Čiže sa vyhrávali aj tajné preteky v sypaní a v neodhalení. Absolútne nesúhlasím s tvojimi naivnými zjednodušeniami. V 90. rokoch sa tímy pretekali v inováciách dopovania. Na výsledkoch je to vidieť. Často z jedného tímu končila väčšina jazdcov v jednorázovkách alebo etape v top desať. Armstrong mal na to výraz:"to nie je normálne".
12.06.2015 - 11:54:27
01
andreee napísal:
V roku 2000 to bolo cca 0,3 %, v roku 2001 0,35%. Je to tak ako píšem, rozdiely v cieli sú prekvapivo malé keď sa na to pozrieš cez relatívne čísla. Nemám to z vlastnej hlavy, bavil som sa o tom s otcom, čo sa tejto téme venoval u dostihových koní sťaby rozhodca a veterinár. Vravel, že to sú vedecky dokázané záležitosti. Samozrejme, že ti neviem dať linky na zdroje, ale keď si aplikuješ na výsledky, tak to sedí. Ono, treba akceptovať to, že ak dopovala celá špička, tak poradie je také isté ako keby boli všetci čistý. Jediný rozdiel je v tom, že odstupy čistých od doperov by sa zmenšili, ale poradie na špici by zostalo zachované.


Pretekal si niekedy aspon na lokalnom maratone v baliku viac ako 50 ludi? alebo isiel si niekedy na treningu v skupine 5 a viac jazdcov?

Pytam sa to preto aby som vedel ci sa vieme pochopit. Nemozes to proste brat ze rozdiel bol 0,3% v celkovom uctovani casov. To je ako ked mi niekto pri kave a limonade rozprava ze musia byt vsetci profici nadopovani, lebo nikto predsa nemoze zvladnut 3000 km za 3 tyzdne v takom tempe. Musis brat do uvahy fakt, ze 95% z celej vzdialenosti sli vsetci favoriti pokope v regeneracnej a aerobnej zone, skryti v baliku. A potom 5% zavodu v casovkach a stupaniach si to rozdali. A to je tych 10% rozdielu. Tam je ten rozdiel, ktory je tak nicivy ze sa to USP oplatilo robit vo velkom, organizovane a spinavo. roky 99-02 su toho dokazom, potom aj ostatne timy to premakali a rozdiely sa znizovali.

Nemozes to porovnavat s konmi, ktore vystartuju a prasia do ciela hlava-nehlava. Lider timu na TDF ide vacsinu casu v lahkom tempe, az kompenzacnom. Otec staby rozhodca a veterinár, môže byť macher v konoch. Ale vysadnite na bike, lahucko potocte nohami okolo domu aspon hodinu a potom si nastupte naplno do kilometrovho kopca a potom rieste ci je rozdiel medzi vami 0,5% alebo 30% , alebo sa prihlas na nejake preteky a porovnajte to.

Neviem ci sa rozumieme, alebo niekedy budeme. Ak sa nebudeme, tak ma rovno stopni nech tu zbytocne nespamujem. Ale proste nemozes ratat celkovy cas, oni nesli casovku na 3000km, To nieje beh ze kazdy ide za seba.

2012 - 2 000 km 18.8.2015 - 6 886 km
2013 - 3 500 km
2014 - 9 281 km


Naposledy upravil baccardi42 dňa 12.06.2015 - 12:38:56, celkovo upravené 1 krát.

12.06.2015 - 12:18:21
00
andreee napísal:
Ono, treba akceptovať to, že ak dopovala celá špička, tak poradie je také isté ako keby boli všetci čistý. Jediný rozdiel je v tom, že odstupy čistých od doperov by sa zmenšili, ale poradie na špici by zostalo zachované.


Hlúposť, to len v tom prípade že by všetci mali úplne rovnaký organizmus, ktorý by úplne rovnako toleroval podporné látky. Dávali by si rovnaké dávky, v rovnakom čase. Ich telo by bolo v rovnakej forme a rovnako zregenerované. Aj aj tak ti garantujem, že by to nebolo rovnaké. To je mega naivné tvrdenie, čo si napísal.

2012 - 2 000 km 18.8.2015 - 6 886 km
2013 - 3 500 km
2014 - 9 281 km

12.06.2015 - 12:21:55
02
Si to vystihol 100% - ne. Každé telo reaguje na tie látky odlišne, rovnako ako imunita a regenerácia sú u každého odlišné. Samotnou kapitolou sú predispozície akou je hematokrit. Už iba dopovanie cez krvné konzervy bola hotová veda čo sa týkalo ich načasovania v odobratí, uskladnení, v počte odobratí a v počte a načasovaní prijatia. Odobratie 500 ml krvi do konzervy oslabilo telo elitného športovca, že mal problém odjazdiť najbližšie preteky. Tyler Hamilton uviedol, že krvná transfúzia mu prvýkrát vôbec nepomohla. V ďalšej bola pokazená krv a nakoniec ho usvedčili z dopingu, lebo mu konzervu zamenili za krv druhého jazdca. To isté sa stalo Ullrichovi s pokazenou krvou u Fuentesa.
12.06.2015 - 12:41:50
01
Fuentes bol proste babrák :-) "vďaka" jeho amaterizmu sa na všetko prišlo a pošramotil mi roky skvelých zážitkov z pozerania TDF. A tých mojich milovaných Ullrichov, Vinokourovov, Hamiltonov, Belokiov a spol. mi je teraz aj ľúto. Ale Armstrong a Bruyneel boli magori, im to neodpustím.

2012 - 2 000 km 18.8.2015 - 6 886 km
2013 - 3 500 km
2014 - 9 281 km

12.06.2015 - 14:11:39
00
V tomto vlákne bol doping a jeho formy na druhom mieste. Išlo práve o to akí "ľudia" boli LA a Bruyneel. A okolo takých "ľudí" sa vytvorilo stádo ďalších "ľudí". Za môjho hrdinu Marca Pantaniho, ktorého tento systém zomlel.
12.06.2015 - 14:24:41
00
baccardi: ja ti rozumiem veľmi dobre čo hovoríš, aj čím argumentuješ, proste s tebou len nesúhlasím. Asi by to bolo na veľmi dlhú debatu a Barkas má pravdu, takže končím na túto tému v tejto téme ;-)
15.06.2015 - 14:18:05
00
baccardi42 napísal:
Hlúposť, to len v tom prípade že by všetci mali úplne rovnaký organizmus, ktorý by úplne rovnako toleroval podporné látky. Dávali by si rovnaké dávky, v rovnakom čase. Ich telo by bolo v rovnakej forme a rovnako zregenerované. Aj aj tak ti garantujem, že by to nebolo rovnaké. To je mega naivné tvrdenie, čo si napísal.

Ale všetci nemajú rovnaký organizmus aj bez dopingu, takže ten argument o dopovaní celej špičky bol korektný. ;)

BSP Bikers
Športový klub Devínska Kobyla
http://www.zupnypohar.sk
http://www.bratislavskymtbmaraton.sk
http://www.bsp.sk

:yes: (TRM)

15.06.2015 - 16:55:06
01
milsu napísal:
Ale všetci nemajú rovnaký organizmus aj bez dopingu, takže ten argument o dopovaní celej špičky bol korektný. ;)


Ako si mi uslo co si chcel tym povedat.

2012 - 2 000 km 18.8.2015 - 6 886 km
2013 - 3 500 km
2014 - 9 281 km

16.06.2015 - 21:12:52
00
asi to ze ked ty budes pit vodu a ja malinovku tak skor ci neskor budem mat vyhodu v tom ze pijem malinovku. tak isto ako mozem mat vyhodu ze mam o 15 kg menej ako ty. ked chces rovne preteky tak pockaj kym budu pretekat klony alebo pozeraj formulu 1. kazdy nech si dava co uzna za vhodne. pred 20 rokmi ste o kortizone ani nepoculi a dneska to tu odsudzujete ako nejaky crack a mozno za 10 rokov to bude normalny doplnok vyzivy. aj v kulturistike sa teraz kupuju vselijake megakyble niecoho tak ked ta to privedie do ciela alebo do rakvy to je tvoja vec. zajtra tu budete odsudzovat acylpyrin a kofein...
16.06.2015 - 21:53:50
01
baccardi42 napísal:
Ako si mi uslo co si chcel tym povedat.


no minimálne ti "ušlo" TO,
že, ak moja genetická preddispozícia bude pre cyklistiku o 17 % lepšia ako Tvoja
(a budeme trénovať zhruba rovnako) tak máš "smolu" a NIKDY na nedobehneš ...
(ak budeš trenovat "trošku" lepšie ... odbornejšie, vedeckejšie ...aj TAK máš smolu)
17.06.2015 - 09:05:15
00
ibaze pretekari tym ze zavodia pod licenciou suhlasia s podmienkami, medzi ktorymi je aj zoznam zakazanych latok (resp latok s urcitym ucinkom), takze ked sa tym neriadia podvadzaju :) pokial viem schudnut 15kg zakazane nie je (aspon zatial, pri skokoch na lyziach uz zaviedli minimalne vahy pomerne k vyske pretoze niektori boli uz pod hranicou zdravej chudosti hehe), takisto ako pit malinovku vs vodu :) BTW kofein bol dakedy na zozname zakazanych latok...
ak si niekto pred nedelnym vyjazdom picha EPO tak to je samozrejme jeho vec

baccardi42 aj Barkas maju pravdu, je velky rozdiel v tom ako ktore telo reaguje na ake latky.. dalo by sa povedat ze menej "nadanym" napr EPO pomahalo viacej, cize sa pomocou neho dokazali dostat na lepsiu uroven ako supertalent ktory by tiez zacal brat (preco bol asi Armstrong lepsi v kopcoch ako Pantani? keby boli obaja o "chlebe a vode" nemal by Lance absolutne ziadnu sancu, takisto ako napr Indurain)

Ale nakoniec keby povolili vsetok doping prisli by sme o tu zabavu z "loterie" dopingovych testov, a to napatie par mesiacov po konci Grand Tour ci sa este nieco neobjavi hehe - teraz zabava trva dlhsie :)

LL ale ved prave o tom to je, v sporte bol vzdy potrebny aj talent, pomocou kvalitnych latok vies vsak dnes spravit "zo somara dostihoveho kona"
17.06.2015 - 09:09:16
02
ice29 napísal:
LL ale ved prave o tom to je, v sporte bol vzdy potrebny aj talent, pomocou kvalitnych latok vies vsak dnes spravit "zo somara dostihoveho kona"

s týmto teda ABSOLUTNE nemôžem súhlasiť ....
ja to považujem LEN za "mierny tunning" .. určite nie prerod slona na geparda :-)
17.06.2015 - 10:36:10
02
mierny tuning? :) netreba ist ani daleko - bez toho co bral by ten, podla ktoreho je pomenovany tento thread, NIKDY nevyhral ziadnu Grand Tour, snad ani do Top10 by sa nedostal :) a uz vobec by nedal Ullricha v casovke...
ale tak taku studiu je nemozne spravit takze nie kazdy musi suhlasit :) aj tak je to jedno hh
17.06.2015 - 11:42:42
00
ale Ullrich bral tiež :-)

BSP Bikers
Športový klub Devínska Kobyla
http://www.zupnypohar.sk
http://www.bratislavskymtbmaraton.sk
http://www.bsp.sk

:yes: (TRM)

17.06.2015 - 12:47:44
00
keyboard_arrow_up