Obsah fóra » Oficiálne akcie » Cestné preteky, cyklokros » WorldTour, MS, ME atď.

WorldTour, MS, ME atď.

Mesto: Partizanske
Založený: 15.05.2006
Príspevky: 6 705
Bicykle: Prednastavený MTB | Prednastavený cestný bicykel

Čo aký zdroj? Pýtal som sa ta odkiaľ máš že vo vysokých nadmorských výškach ( tak teda dúfam že sa bavíme o výškach cca 1500-2500 a nie o nejakej zóne smrti na Evereste ) máš akurat tak automaticky vyššie tepy? Veď samozrejme že keď pôjdem z Podunajskej nížiny autom do Álp, tam vysadnem z auta, poobliekam sa a pôjdem hneď na prvý solídny kopec tak si slušne zatepem. Ale ja tu píšem o dlhodobejsom jazdení v tomto prostredí, to znamená týždeň-dva ( + pri tour do toho zarátaj že dva týždne si ho už dávajú ). V tejto výške sa predsa mení cely krvný obraz, nielen červene ale aj biele krvinky a teda celkový prenos kyslíka organizmom. Naozaj si myslis že keby ideš na vysokohorské sústredenie alebo len na vysokohorské “turistické pojazdenie” s priateľmi tak sa po týždni môžeš riadiť hodnotami z tepaku?

17.09.2020 - 18:09:05

ivan

Založený: 05.02.2013
Príspevky: 9 365
Bicykle: Merida road ride | Giant Propel 2

Bavíme sa o tom, že nízke pulzy 137 pri výkone 288 nie sú spôsobené vysokou nadmorskou výškou. Pozri si tri vlákna dozadu čo si písal. ,,Lebo Alpy ... bla, bla, bla,,. Do jednoduchej záležitosti o rozličnej náročnosti dvoch prostredí tu začínaš montovať červené krvinky, sústredenia, ubytovanie a jazdenie v Alpách, ... Nízke pulzy 137 bpm, Z2 podľa pulzov pri relatívne veľkom výkone nie sú spôsobené vysoku nadmorskou výškou ale dobrou trénovanosťou a výkonom podávaným v už niekoľko dní trvajúcej únave.
Nadmorská výška 700 metrov, ešte raz Greipel predvčerom

Prílohy:

Greipel predvčerom záverečný kopec v podstatne menšej nadmorskej výške ako včera, pulz 137, výkon 324 W.PNG 46.78 KiB 0

Naposledy upravil ivan dňa 17.09.2020 - 18:27:11, celkovo upravené 1 krát.

17.09.2020 - 18:16:19

matt

Mesto: Partizanske
Založený: 15.05.2006
Príspevky: 6 705
Bicykle: Prednastavený MTB | Prednastavený cestný bicykel

Aká nadmorská výška 700 ty bla bla bla? Drž sa toho o čom sa tu chcem baviť a nejako ti to vysvetlit a ty stále dokola to svoje. Včera sa písalo že pri tých hodnotách to dal s prstom v r..., ja som písal že pri hodnote kadencie v tom kopci si ho musel strašne dávať a ta hodnota HR je úplne ustrelena a teda nie je smerodatná. Volodja to tu spomenul, dnes Greipel zliezol z bicykla. Tak vysvetlíš mi prečo keď včera to vraj bolo s prstom v .... ?
https://www.cyclingweekly.com/news/racing/tour-de-france/andre-greipel-abandons-tour-de-france-2020-468834

17.09.2020 - 18:26:36

ivan

Založený: 05.02.2013
Príspevky: 9 365
Bicykle: Merida road ride | Giant Propel 2

Ešte raz. Včera sa tu niekto čudoval, že Greipel mal v poslednom kopci pulz len 138 pri dosť veľkom výkone 288 W. Ty si napísal, že to bolo preto lebo to bolo vo vysokej nadmorskej výške. Ze máme skúsiť jazdiť v takých výškach v Alpách, ...
O včerajšej náročnosti Greiplovej jazdy som písal opak ako hovoríš. Napísal som, že to bolo trápenie pri pulzoch 138, v Z2, Z3 podľa pulzov. Ze šli včerajší posledný kopec špurtéri v pohode napísal blackseal

Naposledy upravil ivan dňa 17.09.2020 - 18:39:47, celkovo upravené 1 krát.

17.09.2020 - 18:35:17

kafe

Mesto: Bratislava
Založený: 02.05.2014
Príspevky: 245
Bicykle: Kellys TNT30 | Canyon Lux CF 7 | Canyon Lux
Odjazdené '24: 836 km

Volodja napísal:

Pred etapou mala Bora vyjadenia o tom, ako pôjdu agresívne do kopov dnes, ako je Schachmann maximálne motivovaný na etapu, ale pre mňa dnes sklamanie

.
Samko má po Kwiatkovi na dojazd 40min.

veru, aj ja som stale cakal, co idu dnes vymysliet, ale asi ich povypinalo, ked jumbo tahal na zaciatku tempo a uz na to nemali nohy ani hlavy.

17.09.2020 - 18:37:45

ostogiske

Založený: 18.01.2012
Príspevky: 1 085

ten pluz tiez nieje smerodajny, co ak ma maximalku 160? pri me sa tiez chalani cuduju ze co mi to lieta, ale ja mam maximalny pulz 215

17.09.2020 - 19:03:19

ivan

Založený: 05.02.2013
Príspevky: 9 365
Bicykle: Merida road ride | Giant Propel 2

exit2 napísal:

ivan: To mal fakt iba max 143 tep aj v tých najťažších pasážach? Odpadol som...

Tak. Len 143. Väčší pulz v únave po takmer troch týždňoch pretekania už nevytočil. Pritom maximálku má okolo 180 /v špurte pri víťaznej etape na TDF mal max. pulz 182/. Pri poslednej víťaznej etape na TDF v Paríži mal formu. Na konci špurtu na Champs Elisé mal vtedy pulz len 168 a priemerný v etape 96.

17.09.2020 - 19:22:43

matkobass

Mesto:
Založený: 14.12.2011
Príspevky: 153
Bike: Cannondale Synapse

Volodja napísal:

Dneska hodil uterák. Pritom mal skoro rovnakú "pohodičku vejlet" ako včera.

no...tak to asi az taka pohodickja nebola

17.09.2020 - 23:15:55

gebula

Mesto: Bystrička
Založený: 21.07.2008
Príspevky: 1 111
Bike: ROAD.AL

Ako nerád sa miešam do odbornej debaty, ale odkedy „byť v nadmorskej výške 700 m“ a „nastúpať 700 metrov (od 443 do 1158)“ jedno jest?

18.09.2020 - 00:50:46

katko

Holanďanky si upravili štartovku na MS...

18.09.2020 - 06:46:17

ivan

Založený: 05.02.2013
Príspevky: 9 365
Bicykle: Merida road ride | Giant Propel 2

gebula napísal:

Ako nerád sa miešam do odbornej debaty, ale odkedy „byť v nadmorskej výške 700 m“ a „nastúpať 700 metrov (od 443 do 1158)“ jedno jest?

Tak. Jedno jest - rovnako dlho trvajuci výkon 35 minut, rovnake pulzy 137 - 138 ale podstatne rozdielna hodnota výkonu 288 a 324 W v neprospech väčšej nadmorskej vysky. Takze nizsie pulzy 137 - 138 neboli sposobene vacsou nadmorskou vyskou ako tu tvrdi matt ale prave opacne. Nizsie pulzy alebo vacsi vykon je v mensej nadmorskej vyske. Neni podstatne kolko sa nastupalo metrov ale to ci vykony trvali rovnako dlho ci boli v kopci priblizne s rovnakym sklonom. Ine by bolo porovnavanie ak by bol jeden 35 minutovy vykon v 8 % kopci a druhy na rovine. Neporovnavame pocet nastupanych metrov ale narocnost dvoch rozdielnych prostredi /jedno prostredie s priemernou nadmorskou vyskou 700 m a druhe 1900 m/ na organizmus cyklistu. Napr. vcerajsie prostredie už bolo velmi narocne pre boru. Po takmer troch tyzdnoch nahanania zisku etapy, zeleneho dresu pre Sagana, po oslave Kamnovho etapoveho vitazstva, ... Pripada mi ze Denk je tam len do poctu. Placa nezmysly /Aert ide na zelenh dres, .../ a pretekari idu svoje. Neviem ci vysledky ineos na tohtorlcnej tour nemaju suvis aj s nepritomnostou Portala.

Naposledy upravil ivan dňa 18.09.2020 - 10:40:10, celkovo upravené 1 krát.

18.09.2020 - 07:58:45

gebula

Mesto: Bystrička
Založený: 21.07.2008
Príspevky: 1 111
Bike: ROAD.AL

ivan napísal:

... ale narocnost dvoch rozdielnych prostredi /jedno prostredie s priemernou nadmorskou vyskou 700 m a druhe 1900 m/ na organizmus cyklistu. ...

Bez ohľadu na to, že o adaptácii organizmu na priemernú nadmorskú výšku čítam prvý raz, neuškodí do budúcnosti doplniť aj zmienku o tej priemernej hodnote, lebo hádam sa zhodneme že „jazdiť vo výške 700 m“ a „jazdiť v priemernej výške 700 m“ je pomerne odlišná situácia (a pri profiloch alpských stúpaní zvlášť).

ivan napísal:

Neni podstatne kolko sa nastupalo metrov ale to ci vykony trvali rovnako dlho ci boli v kopci priblizne s rovnakym sklonom.

Teraz už mi je to zrovnanie jasnejšie, akurát bez ohľadu na nadmorskú výšku, keby aj tie stúpania začínali na rovnakej križovatke vo výške 400 m. n. m. mi nepripadajú ani s prižmúrením oboch očí ako „kopce s približne rovnakým sklonom“ ...

Prílohy:

up.png 81.08 KiB 1

18.09.2020 - 10:39:32

ivan

Založený: 05.02.2013
Príspevky: 9 365
Bicykle: Merida road ride | Giant Propel 2

Takze ak neni sklon 7 a 9 % percent priblizne rovnaky tak je to porovnanie dvoch vykonov 288 W a 324 W este viac v prospech mensej nadmorskej vysky. Mensi vykon bol dosiahnuty na vacsom sklone kde by sa ocakavalo jednoduchsie dosiahnutie vacsieho vykonu. Vid napr. 324 W na rovine a v 9% stupani. Ak by bol tam kde dosiahol Greipel vykon 324 W sklon 9 % nie 7%, mozno by bol vykon pri 137 bpm až 326 W. Netreba ale zabudat na podstatu problemu. Pri podstatne rozdielnych vykonoch /288 a 324 W/ budu pri podstatne rozdielnej priemernej nadmorskej vyske kde boli dosiahnute /700 a 1900 m/ rozdielne pulzy. Vo vyske 700 m budu pulzy nizsie nie ako tvrdi matt: nizky pulz len 138 mal Greipel preto, lebo vysoke Alpy, ... Pri vykone 290 W v kopci v mensej vyske 700 m mal Greipel pulz este mensi ako nízky. Len 134 bpm nie 138 ako v 1900 metroch.

18.09.2020 - 11:40:00

dzuro8

Mesto: Pružina
Založený: 17.02.2015
Príspevky: 91

Tak aký by bol dnes najideálnejši scenar pre SVK fans?

18.09.2020 - 12:22:33

katko

dážď a selekcia na vetre? lebo s takýmto pekným počkom je tá Tour nudná

18.09.2020 - 12:28:20