+43
+45
.Andrej. •
30. 11. 2011 o 23:20
😴
+43
+45
+43
+45
Cau chalani, riesim otazku novej vidlice. Jazdim rekreacne MTB a nemam ziadne prehnane poziadavky na vidlicu, ale kedze Suntourka prestala sluzit, zacal som sa obzerat po niecom novom, lepsom. Povedzme do 150€ so zdvihom 100mm, bez zavitu, viete mi poradit nieco? Ak som neuviedol nejaky dolezity parameter tak sa ospravedlnujem, ale moje vedomosti v tomto smere su iba priemerne, tiez odpravedlnte, ak som zalozil nejake duplicitne vlakno. Dakujem vam 
http://images.mtbiker.sk/foto/medium/p1.jpg
Zobraziť celý text
http://images.mtbiker.sk/foto/medium/p1.jpg
Diskusia (149)
Podobné témy
posledný komentár: 7. 6. 2017 o 13:12
arrow_outward
Teraz je česká koruna nízko takže asi aj menej.
Oproti sériovke je to obrovský rozdiel(Neviem o sériovke ktorá by bola citlivejšia ako E*****n od TT)
Jazdené sa ti v tejto cene asi nič nepodarí zohnať Reba je asi drahšia ak má byť v dobrom stave (Neviem bazari nesledujem).
Inak budúci rok rozmýšlam že si tiež kúpim E*****na neviete či dokáže Milan namontovať High speed expanziu aj do klasickej verzie na Ru ? (Bez TAD, zdvih 140)
Z vlastnej skusenosti mozem povedat, ze treba radsej dosetrit a kupit E*****n od Milana. Ja som bol skupy a kupil som obycajny...v porovnani s mojou byvalou pruzinovou Torou je lepsi(hlavne vaha, no aj odtrh), ale ked som s nim jazdil v teplote pod 10 stupnov, tak ta svina vazelina tuhla a tuhla...no ktovie asi preco
Ja na RST Titan air(120) keď chcem znížiť tlak tak prichádzam o zdvih, takže to jazdím trošičku prefúknuté (zo 100mm vidlou je velmi nepriemny hlavový uhol). Budem to riešiť ak je to možné zmenou zdvihu na 140. Zdá sa mi to byť jednoduchšie ako zhánať slabšiu negatívku(ktorá by už zase bola príliš slabá).
Na dĺžku zdvihu hmotnosť vplyv nemá, Milan robí nejaké iné úpravy vzhľadom na hmotnosť (to by ti vysvetlili tí, ktorí tomu rozumejú).
Ako necital som to cele, ale myslim, ze chalan hlada riesenie, ma jasne poziadavky a stale ho niekto tlaci do veci, ktore su nezmyselne upravene a mozu mu sposobit komplikacie, pripadne zhustene servisne intervaly.
Nehovoriac o potrebe nastaveni negativnej struny, reboundu, kompresie, floodgatu.... myslite, ze to bezny clovek nutne potrebuje a riesi?
Na ten ram hod nejaky RS Dart.
http://www.cykloobchod.sk/product_info.php?cPath=50155_137_135&products_id=1062
Mas tam zamknutie chodu a nastavenie odskoku, cize ta ta vidlica nekopne do ruk po prejazde nerovnosti. Raz do roka tam das vymenit olej v servise, myslim, cca 30e. Alebo vidlice obdobne v kategorii.
edit: 10cm zdvih
Sr e*****n sériovka 2010 - 133 Eur pri dnešnóm kurze: http://www.kupkolo.cz/produkty/Vidlice-odpruzene-tlumice_84/SR-Suntour_202/E*****N_157/SR-Suntour-E*****N-LOD-100mm-DISC,-2010_4689.html
Upravený E*****n 190 Eur.
Ak je zaujatý proti Suntouru tak Recon silver Air, Tora Solo air, Ak pružinu tak Toru U-turn 85-130(2300g!)
http://www.kupkolo.cz/produkty/Vidlice-odpruzene-tlumice_84/rock-shox_250/recon_787/Rock-Shox-Recon-SILVER-TK-DISC,-Solo-Air,-model-2011_90583.html
http://www.kupkolo.cz/produkty/Vidlice-odpruzene-tlumice_84/rock-shox_250/tora_782/Rock-Shox-Tora-SL-Solo-Air,-100mm,-Disc,-Poplock_5339.html
http://www.kupkolo.cz/produkty/Vidlice-odpruzene-tlumice_84/rock-shox_250/tora_782/Rock-Shox-Tora-302-U-Turn-85-130mm,-Poplock_4868.html
Kupovať dart je naozaj strašná blbosť. Pružinu by som na Xc nebral, zbytočná váha a jej prednosti nevyužieš. Ak pružinu tak na zdvihy 140+ (Sektor U-turn je za super cenu).
A aj na bežné jazdenie považujem správne nastavenie vidlice ako nutnosť. Správny tlak/pružina, Rebound podla vkusu a váhy(Ja vozím úplne povolený). Low-speed compresiu nepoužívam buď úplne povolenú alebo vidlu locknutú (120 zdvih). High-speed compresiu nepotrebujem lebo mám progresívnu vidlicu, ale pružinu bez nej by som asi nebral, bál by som sa dorazov ak by zle sadla váha). Floodgate je pekná vec na výjazdy jazdy po asfalte a narozdiel od locku sa nemusíš báť poškodenia vidlice alebo odtrhnutia rúk na velkej jame. Negatívku mať správnu je tiež dôležité(V upravenom e*****ne ju máš presne na udanú váhu, u sériovky budeš bud strácať zdvih alebo citlivosť ak bude pre inú váhu) Rock Shox má Solo Air čo je vlasne spojená pozitívna a negatívna komora takže je v nich rovnaký tlak takže zdvih ani citlivosť nestrácajú.
Otázka na skúsenejších, Aký význam má Dual Air keď idealne je voziť rovnaké tlaky čo spravy Solo Air ?
Pri pružinových vidliciach treba tiež riešiť negatívku ?
Dobre vzdavam sa. Kup si rebu dual s dialkovim lockoutom a karbonovou korunkou... no coment chlapci.
Noldo, nerad to hovorim ale kde si bol ty, ked vobec taketo hluposti vyrobcovia vyvijali, sup zivotopis do RS... Osobne by som tiez uprednostnil na volne pojazdenie toru/recon.
Ja by som bral toho vzduchového Recona, kedže TT E*****n je drahší. A predsalen Rock shox je "značka"(I keď to môže znamenať len zlé tesnenia a málo oleja od výroby) a Solo-Air je podla mna lepší systém ako negatívna pružina.
Otázka na skúsenejších, Aký význam má Dual Air keď idealne je voziť rovnaké tlaky čo spravy Solo Air ?
Pri pružinových vidliciach treba tiež riešiť negatívku ?
Dart-ke by som sa zďaleka vyhol z dvoch dôvodov.
Prvým je už spomenutá pružina, ktorá v tejto vidlici pôsobí skôr ako "kotva", celkovo som mal v rukách 5 Dartiek a ani jedna nechodila tak ako by sa od pružinovej vidlice očakávalo.
Druhým podstatným dôvodom je že vidlice Dart sa robili len s 30 mm priemerom vnútorných nôh ( alebo len 28mm) a na to ak nahodíš kotúčové brzdy za rok ju môžeš vyhodiť lebo bude mať vôľu. Celkovo tuhosť týchto vidlíc je mizerná.
No a tretí ... váha tej vidlice je nehorázna !!!!
V každom prípade ti tu dobre radia Suntour E*****n z TuningTestCZ. Mal som možnosť vyskúšať E*****n bez úpravy a po úprave a rozdiel bol markantný, takže si myslím že cenové navýšenie má význam. Ďalšou výhodou je že Milan z TT ti poradí cez mail pokiaľ budeš mať s vidlicou problém a môžeš si ju servisovať doma, kdežto vidlicu kúpenú u bežného predajcu musíš poslať niekam na servis aby si nestratil záruku.
No a rozdiel vzduch / pružina ... pri zdvihu 100 mmm by som určite išiel do vzduchu, kôly váhe a možnosti nastavenia tvrdosti pruženia.
Význam DualAir je v tom že si môžeš práve tú Negatívnu komoru prispôsobiť podľa svojho štýlu jazdenia, svojej váhy a celkového prejavu vidlice. Výrobca síce odporúča voziť rovnaké tlaky ale mne sa osvedčila kombinácia pozitívna 130PSi negatívna 140PSi. Zdvih mi tým síce klesne asi o 2-3 mm ale vidlica je perfektne citlivá. Solo Air je síce "automaticky" nastavený na rovnaké tlaky v oboch komorách ale tie platia len pri statickom zaťažení vidlice, za jazdy kedy je piest v pohybe sa tlaky už nevyrovnávajú a tak je citlivosť horšia ako pri DualAir. Nevýhodou DualAir je zas nutnosť fúkať dve komory a často sa vyskytujúci problém s prepúšťaním vzduchu medzi komorami ...
Rozdiel v tlakoch Neg/Poz komory je badateľný aj na vidlici ktorá má max, zdvih 130 mm a kamarát ju vozí na 100 mm zdvihu, pozitívnu fúka na 100 PSi a negatívnu len na 70 PSi, to je zas spôsobené veľkosťou komory. Pri takto upravenom zdvihu je negatívna komora objemovo dosť veľká a tak tam netreba taký veľký tlak .. to sú výhody DualAir.
Pri pružinových vidliciach sa negatívka "nerieši" .. a to je ich nevýhoda. Väčšinou sa u lepších modeloch dá vymeniť "pozitívna" pružina podľa váhy jazdca, no negatívka je tam na pevno a nedá sa zohnať iná ako tam dáva výrobca ... ale šikovný jedinec si môže dať vyrobiť inú ... toto ale rieši práve úprava v TunningTeste, kedy Milan naladí vidlicu podľa váhy ktorú si zadá kupujúci.
Na vidlici a fúkajú dve komory. Hore na ľavej nohe pozitívna, dolu na ľavej nohe negatívna. V pozitívnej komore si fúkaš tlak ktorý je tzv. pracovný, nastavuješ ním ako bude vidlica tuhá, ako bude chodiť do zdvihu. Výrobca udáva doporučené tlaky, no podľa mojich skúseností či už s Rebou alebo RVL som používal vždy nižšie tlaky, doporučujem aby si sa riadil SAGom ktorý má byť 20-25% zo zdvihu, takže u teba 20 - 25mm.
Negatívna komora a tlak v nej má vplyv na citlivosť vidlice. Vo všeobecnosti platí že rovnaký tlak ako v pozitívnej komore ti zaručí najlepšiu citlivosť, no zas z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že záleží aj od toho na aký zdvih je vidlica nastavená. Takže treba skúšať, hrať sa s tlakmi a podla toho ako sa ti s ňou bude jazdiť si tlaky upravíš.
Ohľadom nejakej starostlivosti ... myslím že ako aj na inej vidlici treba seriózne čistiť stieráky, občas ich namazať silikónovým olejom a aspoň raz za rob vymeniť olej v mazaní a prípadne aj v tlmení. Mne sa osvedčilo aj kontrolovať olej na vzduchovom pieste, približne raz za 500 - 800 km. Olej sa postupne dostáva z pozitívnej komory do negatívnej a potom nemá čo mazať tesnenie na vzduchovom pieste a vidlica pridrháva. Je to jednoduchý úko, vypustíš všetok vzduch z oboch komôr, odšróbuješ uzáver pozitívnej komory aj s ventilom a pozrieš dnu. Uvidíš tam vrch vzduchového piestu na ktorom by v spodnej polohe mal byť olej. Pri servise sa tam dáva cca. 5-6ml hustého oleja RedRum. Takže pokiaľ tam nebude nič je ho potrebné tam naliať.
dobra volba.. budes spokojny ked ju dobre nastavis:) najprv to nafukaj podla tabulky a uvidis ci sfuknes alebo nechas
qa na ten piestik by som sa pozrel hned,, uz sa stalo ze tam nebol zidny olej od novoty
S týmto nesúhlasím. Ako sa vyrovnávajú tlaky počas jazdy keď je piest v pohybe u Dual Airu?
Negatívka je dôležitá práve na začiatku zdvihu vidlice. Nepomáha tlačiť proti pozitívnej komore, len tvorí piestu akúsi mäkkú nulovú polohu, aby nebol problém vidlicu z nulovej polohy hladko rozbehnúť. Zanorením vidlice do zdvihu stráca každá negatívka (či komora alebo pružina) vplyv na chod vidlice (malý vplyv samozrejme má ale to len prvé milimetre/centimetre aj to len u vzduchových vidlíc).
Ale nerozumiem prečo by sa mali vyrovnávať tlaky u dual airu tam to funguje oddelene nie ?
Mňa by zaujimali konkretne rozdiely medzi Sektorom(solo) a Rvl(Dual).
S tou negatívkou je to jasné ale nás by mali zaujimať rozdiely v sagu. Takže pre idealnu citlivosť pri jazde je idealne mať prefuknutú negatívku aby boli tlaky pri sagu rovnaké. Tým ale prídem o dosť vela zdvihu (netuším kolko ale na tlak by sa dalo prísť dvoma pumpami).
Aký má potom zmysel 100 mm Reba ked je lepšie na 120 prefuknuť negatívku ?
Negatívka je dôležitá práve na začiatku zdvihu vidlice. Nepomáha tlačiť proti pozitívnej komore, len tvorí piestu akúsi mäkkú nulovú polohu, aby nebol problém vidlicu z nulovej polohy hladko rozbehnúť. Zanorením vidlice do zdvihu stráca každá negatívka (či komora alebo pružina) vplyv na chod vidlice (malý vplyv samozrejme má ale to len prvé milimetre/centimetre aj to len u vzduchových vidlíc).
S týmto čiastočne súhlasím, no nepamätám sa, že by som niekedy tvrdil že tlaky v DualAir sa počas jazdy vyrovnávajú. Asi sme sa zle pochopili.
Snažil som sa vyjadriť to, že ak system SoloAir vyrovná tlak v oboch komorách pri statickom zaťažení, tak pri DualAir môžem pri rovnakom statickom zaťažení nafúkať tlak v negatívke o málo vyšší, tým docielím že vidlica aj pri stlačení na pár cm bude cilivejšia lebo rozdiel tlakov v komorách nebude tak veľký ako u SoloAir.
S týmto práve nesúhlasím.
Negatívna pružina alebo komorá práveže tlačí proti pozitívnej a aj keď je pravda že vytvára piestu akúsi mäkkú nulovú polohu ako si to nazval, tak jej úlohou ja v počiatku zdvihu pôsobiť silou proti pozitívke a tým zlepšiť citlivosť. A to že tlačí na negatívku si môžeš potvrdiť tým že negatívku nafúkaš viac ako pozitívku a zníži sa ti zdvih vidlice.
Aký má potom zmysel 100 mm Reba ked je lepšie na 120 prefuknuť negatívku ?
Ono to nie je celkom tak ideálne ....
Treba upozorniť aj na to, že vyšším tlakom v negatívke síce docieliš lepšiu citlivosť no vidlica sa zas správa trochu inak .... je húpavejšia, viac sa zanára pri brzdení a je pocitovo mäkšia ..takže je to všetko o správnom nastavení ktoré, ale nenájdeš nikde v tabuľke .. to si proste treba vyskúšať.
Ja osobne jazdím RVL 2010 U-turn Air. U-turn nevyužívam, takže ten je teraz nepodstatný a s tlamkmi v komorách nemá nič spoločné, takže si ho nebudeme všímať.
Tlak v pozitívnej komore mám 130PSi a v negatívnej 140Psi. Na zdvihu sa to prejavuje stratou 1 mm no v teréne je vidlica citlivejšia ako keď som jazdil rovnaké tlaky, ale stále je primerane tvrdá a stabilná v zjazdoch. Spočiatku som sa držal aj ja osvedčeného že pozitívna komora a aj negatívna musia byť maximálne v rovnakom tlaku a vtedy som fúkal obe komory na tlak 110PSi, no malou zmenou som docielil lepší komfort a rovnakú stabilitu.
Pred pár rokmi som jazdil Rebu Race so zdvihom upraveným na 115mm. Tak mi proste vyhovovala... a tam som jazdil na tlakoch P110/N100 Psi .. a jazdilo sa mi na nej dobre. Kamarát má starší RVL DualAir so zdvihom max. 130 mm no keďže pre jeho bike je optimálny zdvih 100 mm vidlicu som mu znížil na tento zdvih a on fúka tlaky P110/N70 PSi a vidlica je výborne citlivá, chodí krásne do zdvihu, len v nej musím vymeniť olej za redší lebo je dosť pritlmená ... To, že fúka taký rozdielny tlak pripisujem tomu, že zmenou zdvihu vo vnutri vidlice došlo k zväčšeniu negatívnej komory natoľko, že nie je v nej potrebný taký veľký tlak. Je to podobný efekt ako široké verzus úzke plášte. Väčší objem potrebuje menší tlak.
Podla mna nikdy netlačí. Lebo ked je v nej vyšší tlak ako v pozitívke tak sa zníži zdvih a tlaky sú rovnaké tj. máš tú nulovú polohu kedy ti stačí prekonať pasívne odpory.
To že sa pri vyššom tlaku negativky vidlica viac prepadá do zdvihu sa dá riešiť Low-speed compresiou. Ale tým asi vrátiš citlivosť späť na hodnotu ako keby nebola prefuknutá negatívka (niesom si istý či až tak velmi)
Ja mam napr. 120 fulla ale chcel by som v budúcnosti vyššiu vidlicu kvôli geometrii. V prípade že by som zobral Rvl dual air tak môžem kludne zobrať 150mm (čo by bolo asi vela) a prefúknuť negatívku aby som docielil napr. 130 a prípadné prepadanie do zdvihu by riesila Low-speed kompresia. U-turn funguje bez ohladu na tlaky a momentálny zdvih vidlice ?