Investovanie - aby peniaze zarábali # skúsenosti # poradenstvo # rady # tipy # diskusia

Niekedy koncom zimy uz budeme vidiet ze sme nepomrzli a to by malo stlacit ceny energii dole. Predikovat inflaciu sa ale neodvazim, lebo to je cisto spekulativna velicina zalozena na chamtivosti.

ceny energii klesnu skor ak sa naplno "rozbehne" recesia (pri stale vysokej inflacii zacne konecne stupat aj nezamestnanost)

No mňa všetci považujú skôr za pesimistu ale po 70 rokoch sú ľudia 5x menej trpezlivý ako v II svetovej vojne a technológie sa rozvíjajú 10x rýchlejšie.
...........
Zaujímavý nápad ale asi nevieš poslať aj nejaký konkrétny link na nejakú solídnu EU banku/burzu ktorá také UA nehnuteľnosti ponúka najlepšie v Librách alebo dolároch - alebo snáď áno ?
.............
Dnes sa podľa mňa nejedná len o zásadnú geopolitickú zmenu ale aj o zmenu zákonov ktoré podľa mňa eliminujú nadmerné zisky špekulantov a nadmerné ničenie planéty.
............
Súhlasím s tým že príliš malá nezamestnanosť a pomáhanie darebákom ničí efektivitu a teda udržuje infláciu ale recesia bude podľa mňa trvať max do marca takže sa to musí stihnúť v rámci tejto zimy.

Mne by sa najviac páčilo keď by štát/y vydali akési Maršálove a Zelené dlhopisy namiesto ďalšieho tlačenia papierikov a teda likvidácie úspor.
Ak je inflácia 13-18% tak im dám úspory ak mi zachránia aspoň polovicu.

Nechcem tu zase rozduchávať vášne, ale tento rok si trochu upratujem "portfólio". Konečne som presunul jediný málo akciový fond do iného. Tie čo mi ostali si chcem nechať, maximálne znížiť príspevky pre novú vec. A tou by mal byť Finax. Máte nejaké skúsenosti? Vstupný 1,2% poplatok Finaxu by som vedel eliminovať menej častými vyššími sumami (alebo ako uvádzajú, že ho čoskoro zrušia aj pre malé vklady). Má Finax nejaký háčik, myslím že viete, že mi nejde o 0% poplatky za cenu neustáleho šnorchlovania vo finančnom svete.

Vo Finaxe som par rokov. Ako nevyhodu vidim tie poplatky za spravu a za vklad pod 1000 Euro. Ked si chces sporit napriklad mesacne v nizsich sumach, tak ti to pekne zoskrta vynos. Vyhodou je, ze ti to kupuje ETF po zlomkoch a nemusis kupovat cele. Ja som Finax umrtvil a presiel som na XTB, kde su poplatky nizsie, resp. ziadne. Ale zasa musim kupovat cele ETF. Cize nejake ine nevyhody vo Finaxe nevidim. Vlozil som tam nejake peniaze a nestaram sa. Ak by zrusili poplatok za male vklady, tak by asi prilakali viac ludi. Mna tie poplatky odradzaju. Obzvlast ten za maly vklad.

Ak naplnia čo deklarujú, tak vstupné zrušia aj na malé vklady (možno koncom tohto roka, priebežný poplatok samozrejme ostane), ale to sa dá teraz obísť napr. štvrťročný dávaním väčšej sumy (to v podielových neviem obísť). Som si preštudoval ročné správy niektorých podielových fondov. Tie ročné poplatky od pár miliónov až po desiatky miliónov € (ale v prepočte na celé hodnoty fondov to bolo 1-1.5%, nie je to fixný poplatok, mení sa rok od roka), čiže Finax ide štandard, som si myslel že aj v tomto budú lacnejší, takže v priebežných poplatkoch veľký rozdiel nie je, len vstupné by sa dali okresať (teraz v podielových mám 2,5% a kúsok menej [od budúceho mesiaca vďaka nasporenej sume 2% a kúsok menej], jeden fond mal posledný nákup len za 0,8%, posledné mesiace z nejakého dôvodu dosť zlacnel, pritom vstupný poplatok by mal byť rovnaký pre všetky akciové fondy čo mám). Mňa poplatky neodrádzajú, neverím že mi niekto nie čo dá zadarmo len tak z dobrej vôle.

pri moznosti
a) takmer nulovych poplatkov bez nutnosti "snorchlovania vo financnom svete" (XTB, ETFko napr. MSCI World)
alebo
b) platenia vyrazne vyssich poplatkov bez nutnosti "snorchlovania vo financnom svete" (Finax, alebo nebodaj podielove fondy)

davas prednost moznosti b) lebo ved teba poplatky neodradzaju

akoze sorry, ale

tak tak. Navyse, ani ti brokeri ako xtb, interactive brokers, alebo degiro niesu bez poplatkov. Ale pytaju si "rozumnejsie" poplatky v style "par centov" za kazdu nakupenu "akciu" + nejaky fixny poplatok za tranzakciu. Neviem co robi finax, na ich stranke som sa toho po 5-10 minutach moc nedozvedel, vyzera to akoze ze ti v lepsom pripade "namixuju" coctail ETF "vhodnych" pre teba a ty to potom nakupujes dokola. V horsom pripade ten coctail ne-updateuuju a pripadne to ani nieje coctail ale len 1 etf... A pytaju si za to priebezny, celkom slusny poplatok, pravdaze este navrch danych etf

Nebude problém aj to, že kúpou cez týchto brokerov nevlastníš nič a tvoj finančný kapitál je odkázaný na ich milosť v prípade finančných problémov? Napríklad v podielových fondoch akcie/ETF (fungujúcich na SK) je hádam všade uvedené že majetok investorov je oddelení od majetku správcov a väčšinou sú súčasťou pod garanciou investícii do 50tis €? A preto môžu mať nízke poplatky, lebo za nič neručia, že keď si budeš chcieť peniaze vybrať, tak sa k ním nemusíš dostať (ako extrémna forma "poplatku" pre brokera aby sa mu to oplatilo). Ale toto je už pre mňa iná liga, nevidím moc do hĺbky.



stanos4 ja som sa tam dočítal, že urobia kokteil ETF ktorý menia podľa trhu...

PS: možno som pesimista, ale žijem vo svete kde nikto nič zadarmo nedá a ak áno, tak cenu toho “zadarmo” sa dozvie s odstupom čadu

PS2: moje zadarmo v téme “Darujem” je naozaj zadarmo

ak pod "tychto" myslis priklady brokerov co som napisal ja a skorpion, tak nie. Teda, XTB nemam nastudovaneho len som velmi confident ze u nich je to tak isto, u IB a degiro mam ucty, a je to presne tak isto ako si to popisal, a podla pravidiel tak musi fungovat kazdy broker (alebo minimalne ti pre "beznych" smrtelnikov) (ale napr. robinhood som schvalne nepisal, lebo tam su stale tusim niektore veci dost shady). Vysku krytia maju tiez rovnaku, a zaklada sa na vyske krytia bankovych vkladov (bacha, nemylit si to s tym, ze investovanim mozes prist o vsetky prachy).



moze byt, vravim, ja som ich stranku len rychlo preletel kedze si to sem dal, ale okrem kvetnatych reci a tvare nejakeho "slavneho" loptickara, som na rychle klikanie nic nenasiel. Potom je na tvojom zvazeni, ci extra 1+% rocnych poplatkov ti stoji za "nanovo odporucany investicny mix". Ak vies ako to pocitali, tak si to vsak sam porovnaj s nejakymi beznymi indexami (ktore vies kupovat velmi lacno ako niektore konkretne etf) - SP500, msci world index, europske indexy...

a este - fractional shares moze byt fajn vec, ale zasa treba si uvedomit/rozmysliet co kupujes a naco chces vyuzivat fractional shares. Ak nakupovavas po (nizkych) jednotkach akcii, tak ano, vtedy to moze byt zaujimave (napr. sporenie 50e mesacne, pripadne drahe akcie), a nechces robit kvartalne/pol rocne/rocne nakupy (ale to si treba uvedomit aj vplyv zvysnych poplatkov).

Inak to ma casto zmysel napr. pre "dividend reinvestment" a podobne, ked nejde ani tak o samotne "fractional shares" ako o "nepiplanie sa s danami" (lebo dividend reinvestment moze/je oslobodeny od dani - resp. dane platis az pri predaji akcii, v zavislosti od miestnych danovych zakonov) a neplatenie poplatkov za vyplatenie dividend/nakup akcii danej firmy z dividend...

Samozrejme že som nenarážal na to, že môžeš prísť o financie pri páde trhu, to je niečo úplne iné a nezávisle na type nákupu... Mne išlo o to napr. aj o to, že u takého brokera by chcelo odkúpiť akcie/ETF naraz viac ľudí a nedokázal by to v ten moment finančne pokryť, tak investor má proste smolu (nešlo mi len o to že by zbankrotoval z nejakého iného dôvodu).

Ale neviem či ťa chápem dobre, ale potvrdil si moju vedomosť o tom že kúpou akcií/ETF cez "lacných" brokerov (naozaj nepíšem všetkých lebo neviem), tak majiteľom nie som ja ako investor? Je to niečo ako poskytnutie financií brokerovi ktorý si za ne kúpi pre seba akcie, len ich "formálne" označí že sú tvoje ale v skutočnosti sú jeho majetkom?

nie, zle si ma chapal, este raz - aj pri lacnych brokeroch (ktorych som napisal) si ty majitelom (na burze si/mal by si byt napisany na akciach/etf ako ich vlastnik), a ako si pisal, tak majetok investorov je vedeny pod separatnym pravnym subjektom od operacii brokera.
p.s. - odporucam si pozriet ze co su vlastne zac interactive brokers alebo degiro. Obraty/objemy/zisky co sa spravia cez nejaky finax predpokladam mozno za rok sa u nich spravia mozno za den/par dni... a ked kukam ich trzby, tak aj to som asi nadhodnotil finax

Ja mam len bezne uzivatelske znalosti, ale chapem to zjednodusene tak, ze broker je len sprostredkovatel, ktory ti umozni vstup na burzu, lebo ma licenciu. Nakupene ETF, akcie su tvoje. Tak, ako ti poskytovatel internetu umozni pristup do eshopu (napr. mtbiker), ale neznamena to, ze ked si nieco kupis, zaplatis to poskytovatelovi internetu. Zaplatis to mtbiker-u. Len ta financna transakcia "prelezie" cez internet toho poskytovatela.

Za mna ma Finax 2 vyhody: namixuju ti ETF-ka, nemusis sa s tym babrat. Aj ked to zas tolko prace nie je. Teoreticky ti staci jedno ETF aspon na zaciatok (napr. S&P500). Druha vyhoda, podla mna vacsia, ze ti kupuje frakcie ETF a tym padom mozes investovat nizsie sumy. Ak sa rozhodnes investovat mesacne 100, na niektore ETF by si musel setrit par mesiacov, lebo stoja povedzme 300-400-500-... Euro za kus. Napriklad iShares Core S&P 500 stoji okolo 400 Euro/kus. Ale je aj Vanguard S&P 500 UCITS, ktory stoji 70 Euro/kus. Cize ak sa rozhodnes pre to druhe, tak namiesto 100 Euro investujes mesacne len 70. Alebo si musis najst ine perspektivne ETF, ktore stoji 30, alebo 20+10, alebo ..., ak chces dodrzat svoju investicnu "normu" 100 Euro mesacne. Alebo si kazdy mesiac tych 30 nechas na ucte a kazdy treti mesiac kupis po 2 kusy, lebo sa ti nazbiera volnych 90 Euro. Od tohto ta Finax oslobodi, lebo nakupi frakcie za tych 100 Euro kazdy mesiac. Ale je to vykupene tymi poplatkami.

Inak za mna su tie poplatky dost vysoke. Je jasne, ze nikto to nebude robit zadarmo, Ale ked vezmem 1.2% za spravu a 1.2% za male vklady, tak to je dokopy 2.4%. Ak ocakavam vynos povedzme 6%, tak realne ti zostane 3.6%.

Tu si to spocitaj, ked si das mesacne 100 euro, dobu 20 rokov, vynos 6% a spravcovsky poplatok 2.4% (1.2% za vklady + 1.2% za spravu). Ostatne nechaj pre jednoduchost 0.

https://www.financnykompas.sk/investovanie-pravidelne/profesionalna-kalkulacka

tu sa da pozriet, ake ETF nakupuje Finax:

https://www.finax.eu/sk/accounts/120016401

Tak skúsim ešte raz:

1) Vstupné poplatky majú minimálny vplyv na výsledok investície - rozdiel medzi 0% a 2% je strata 9tis (420€ mesačne, 30 rokov, 6% stabilný rast, tvoja stránka to ukazuje zle, prepočítal som to a overil u iných kalkulačiek kde to ukazuje správne, no a pri 10% raste je strata "len" 19tis), preto ma vstupné poplatky nevzrušujú, a vôbec sa to nepočíta tak, že keď máš 6% rast a 2% vstupný poplatok tak že jednoducho tieto 2 čísla odpočítaš. V tvojom príklade 2% vstupný poplatok zníži 6% výnos ekvivalentne na 5,9% za rovnakú 30 ročnú dobu

2) horšie sú správcovské poplatky, to uznávam, tam čím viac máš, tým viac platíš, tam naozaj napr. 2% ročný poplatok ti ekvivalentne zníži investíciu o cca 2%

3) stále sú to hypotetické peniaze v hypotetickej dobe a odmietam sa preto vzrušovať nad každým €, však do kalkulačiek môžem nastaviť aj hypotetické parametre že na dôchodku budem milionár, ale nemôžem očakávať, že to tak naozaj bude a byť nešťastný že hypoteticky budem polmilionár ak zvoľním z parametrov. Moja stratégia je nebyť v strate, mať viac minimálne o priemernú infláciu v tom horizonte, všetko navyše sú fiktívne € ktoré potešia až vtedy keď ich budem mať "fyzicky v peňaženke".

4) niekedy mám pocit z reakcií a propagácie akcii/ETF, že keby všetci všetko investovali, tak by nikto nemusel pracovať a všetci by sa topili v peniazoch ktoré by zadarmo zarábali ďalšie peniaze. Myslím že oprávnene to nemôže byť nikdy pravda. Investovanie pre všetkých naozaj nespôsobí blahobyt pre všetkých. To mi už pripomína pyramídovú hru

1) 2) ak ti poplatky nevadia, tak chod do Finaxu. Nie je dovod nic riesit. Mne vadia, preto som Finax umrtvil a zacal inde.

3) hypoteticke peniaze su to dvotedy, nez sa ich rozhodnes vybrat. Ak si o 20 rokov povies, ze si mohol mat o 10-20-30-...tisic euro viac, keby si neplatil poplatky a budes s tym OK, tak fajn.

4) ak chces investovat, musis tie peniaze najskor zarobit, takze musis pracovat. Vobec nie je pravda, ze ked budu vsetci investovat, nebude musiet nikto pracovat. Ja by som rad investoval viac, ale zas tolko nezarabam. Preto nabalujem tu snehovu gulu pomalicky, ako mi dovoluju moznosti. A napriek tomu, ze investujem, budem pracovat este dlheeee roky.

Milos naco tak velkohubo vyhlasujes, ze ti o nejake zisky nejde, ked zaroven odchadzas od podielovych prave preto, ze si konecne pochopil o kolko ta oberaju? A vysmievas sa z etf, len aby si tie iste etf cez finax planoval nakupit? Trosku divne...

Je v principe jedno, cez akeho brokera nakupis. Tie akcie su tvoje. Samozrejme ak ich broker nevytuneluje a neskra***** Riesi sa to starou dobrou diverzifikaciou, kedy mas brokerov viac. A samozrejme vyberom starych, zavedenych, funkcnych. Ty si si vybral finax, v ktorom vacsina planety ziadne zaruky nevidi a ani o nom netusi. Cisto z pohladu statistiky asi nie ideal. Kazdopadne riadis sa emociami a nie faktami, takze tu je kazda rada zbytocna. Sprav ako ti srdce tuzi. Ale aspon nedaj vsetko do jedneho brokera. Ib ma drzanie zadarmo, xtb tiez, degiro tiez ale nezalozis ucet, fio tiez a je to banka... moznosti je vela, nedavaj to do jedneho kosika

cokupit z fondov neodchádzam, len som jeden nevýkonný 50% akciový presunul na 100% akciový (ešte pozostatok z dávnych dôb, čakal som na dobu kedy to bude najlacnejšie a už dlho do neho neprispieval), ostatné 4 ostávajú tak ako doteraz, zatiaľ aj rovnaké príspevky. Len diverzifikujem aby som nemal všetko v štáte (II. pilier), v bankách ČSOB, KBC a teraz dajme tomu finax (alebo aj niečo iné, že finax má ETF nie je cieľ ani podmienka).

Už aj finax je na mňa zložitý a nechce sa mi do neho veľmi ísť, preto stále váham, ja chcem dať niekomu peniaze nech s nimi operuje on ako uzná na finančnom trhu za vhodné a toto nikto zadarmo robiť nebude. A ak je niečo zadarmo alebo s malými poplatkami, tak veľká časť starosti by bola na mne (prečo by to mal nejaký broker robiť niekomu zadarmo, ak je jeho práca že poviem že chcem to a to, vtedy a vtedy, za toľko a toľko a on len splní môj príkaz, tak za to si nepotrebuje účtovať veľa, ale ak od neho chcem tu máš mesačne niekoľko € a niečo s tým urob, tak to zadarmo nebude).

tak potom ber ten Finax. Nie je to zlozitejsie ako podielove fondy. Vlastne si len na zaciatku zvolis strategiu a potom posielas peniaze a nic neriesis.

jedna metrika je ze znizis priemerny vynos z 6 na 5.9, ina metrika je ze celkovy vynos mas 5 az 13%-bodov nizsi (275% vs 280% pre 6%, 620% vs 633% pre 10%). Jasne, ty si musis zhodnotit ci je to vela/malo pre teba.

Podotkol by som ale, ze toto pocita s tym ze za danu investicnu dobu:
a) peniaze (akcie) nebudes vyberat
b) podmienky u brokera sa nezmenia/zlepsia
c) broker ti nebude radit zmenit tvoju investicnu strategiu, co by viedlo k predaji a naslednej kupe inych produktov a teda novych vstupnych/vystupnych poplatkov
d) broker bude existovat s ekvivalentnymi/lepsimi podmienkami aj o dobu tvojej planovanej dlzky investovania




pravdaze, aj miliardara. Pointa je ale, ze kazdym poplatkom sa dostavas blizsie (alebo az pod) k tej tvojej hranici "viac minimalne o priemernu inflaciu". Tu je otazka co dany broker ponuka za svoje sluzby. Pretoze opat - ty uz za kopu veci platis tak ci tak, a ani ten "zadarmo" broker neponuka veci zadarmo (poplatky za tranzakcie a pripojenie + napr. co som nespomenul je ze brokeri mozu/pouzivaju tvoje akcie na poziciavanie a z toho maju profit - nie kazdy/niekedy profit zdielaju/pripadne to nerobia pri "drahsich" uctoch, ale moze sa to diat; ale aj samotne ETF maju v sebe spravcovske poplatky)


vsetci a vobec asi nie, ale skusil si sa zamysliet nad tym ze - investovanie tvojich penazi (tak isto ako kupa - rozhodovanie sa tvojou penazenkou), moze viest (vedie) k pokroku/rozvoju spolocnosti, coz napr. vedie k vyssej efektivite prace, a teda napr. ty ako dr za jednotku casu si schopny osetrit/pomoct viac ludom (ak napr. mas uzitocny soft ktory ti zmanazuje a pripravi data pacientov, prepoji k inym specialistom....) a teda mozes v klude skoncit po 8h sichte? - keby len niekto kupil/spravil taky soft a nasadil ho u vas?