vela ludi tu ma problem so senzitivitou a specificitou testov. Tu si to nastudujte: https://en.wikipedia.org/wiki/Sensitivity_and_specificity.
01.11.2020 - 19:47:31
01
tulenik napísal:
ivan lenže to čaro spočíva v tom, že to nezmysel JE
testy boli použité mimo špecifikácie, v niekoľkých rovinách


Trololo a aj s vlastochom. Antigénový test určuje takmer s istotou že ak vyjde pozitívny tak osoba je skutočne infikovaná korona výrusom. Netrep tu nezmysly ,,použité mimo ...,,.

https://lekar.sk/clanok/testovanie-na-covid-19-druhy-testov-ich-vyhody-a-nevyhody-a-kedy-ich-pouzit-kde-sa-otestovat-na-slovensku

vlastoch: nepíšem ak by bolo ale čo skutočne je. 16 000 falošne pozitívnych zo 40 000 je totálny nezmysel.


Naposledy upravil ivan dňa 01.11.2020 - 19:50:42, celkovo upravené 1 krát.

01.11.2020 - 19:48:40
00
A este ste zabudli na falosne negativnych
01.11.2020 - 19:49:55
01
https://www.postoj.sk/64657/po-sobote-sa-ukazuje-ze-antigenove-testy-su-uzitocnejsie-nez-sme-si-mysleli
"Keby sme mali teoreticky región, kde nie je nikto infikovaný, medzi nimi by nám vyšiel presne taký počet pozitívnych testov, aké zodpovedajú tej špecificite. "
01.11.2020 - 19:52:12
00
ivan napísal:
Antigénový test určuje takmer s istotou že ak vyjde pozitívny tak osoba je skutočne infikovaná korona výrusom. .


LOL ... a to ako popiera co pisem ? ved ty vobec nechapes rozdiel medzi implikaciou a ekvivalenciou ...

"ak vyjde pozitívny tak osoba je skutočne infikovaná korona výrusom"
NEZNAMENA
"ak je osoba skutočne infikovaná korona výrusom, tak vyjde pozitivny vysledok"
01.11.2020 - 19:55:30
00
vlastoch napísal:
ani takto to nefunguje ... tie % falce poz. a false neg. sa pocitaju z inych zakladov ...

Na tebou uvedeny pomer chorych:zdravych v populacii 1:9 by to malo sediet.
Ale na druhej strane mi vychadza, ze ak je z 1mil ludi pocet realne nakazenych 2% (20000) , pri citlivosti 50% a specifite 99,6% test odhali 10000nakazenych a 3920falosne pozitivnych.
Opravte, ked zle pocitam :)
01.11.2020 - 19:55:56
01
ivan napísal:
Kollár v tých výpočtoch píše nezmysly. Falošne pozitívnych je maximálne 0,4 % z pozitívnych nie z testovaných. Napríklad ak 4 000 000 Ag testov zachytí 1 % pozitívnych bude falošne pozitívnych do 0,4 % zo 40 000 to je do 160.

ivan napísal:
Co už vám úplne nedopína ? Z plošného testovania budeme mat 40 000 pozitívnych a z nich bude viac ako jedna tretina /16 000/ falošne pozitívnych ? :D

Dr. Jekyll and Mr. Hyde
V prvom prípade si napísal pravdu. Presne tak to je. 0,4% z pozitívne testovaných sú v skutočnosti negatívni. Je to malé číslo, preto sa pozitívne testovaní neverifikujú PCR testami. Tak to zdôvodnilo MZ.
V druhom prípade si napísal bez urážky úplnú kravinu. Z 0,4% si urobil 40%.
01.11.2020 - 19:58:36
00
Palo TT, veď tak to aj cca vyšlo, vid link čo dal tulenik

Tak aj na príbalovom letáku k tým testom asi vedia prečo píšu niečo takého :
This test is for administration by healthcare workers and labs only, as an aid to early diagnosis of SARS-CoV-2 infection in patient with clinical symptoms with SARS-CoV-2 infection. It provides only an initial screening test result.This product is strictly for medical professional use only and not intended for personal use. The administration of the test and the interpretation of the results should be done by a trained health professional. The result of this test should not be the sole basis for the diagnosis; confirmatory testing is required.

Ako koho o tom zaujíma niečo viac a z odborných kruhov, pod danou analýzou z toho linku je dosť hodnotná diskusia
01.11.2020 - 20:02:29
00
vlastoch napísal:
LOL ... a to ako popiera co pisem ? ved ty vobec nechapes rozdiel medzi implikaciou a ekvivalenciou ...

"ak vyjde pozitívny tak osoba je skutočne infikovaná korona výrusom"
NEZNAMENA
"ak je osoba skutočne infikovaná korona výrusom, tak vyjde pozitivny vysledok"


Rozoberáme skutočný stav tento víkend nie tvoje ,,Keby,, ,,implikácie ekvivalencie,, a dalšie vykrúcanie sa z podstaty toho o čom sa bavíme. Je podľa teba reálne to čo obhajuješ - aby zo 40 000 pozitívnych testov za sobotu a nedeľ bola viac ako jedna tretina z nich /16 000/ falošne pozitívnych ? Ak pozitívny Ag test takmer s istotou odhalí korona vírus v tele ?

https://lekar.sk/clanok/testovanie-na-covid-19-druhy-testov-ich-vyhody-a-nevyhody-a-kedy-ich-pouzit-kde-sa-otestovat-na-slovensku


Naposledy upravil ivan dňa 01.11.2020 - 20:08:41, celkovo upravené 1 krát.

01.11.2020 - 20:08:11
00
Jo, ten link som prehliadol. A unikla mi teda podstata diskusie...
ivan Pri malom realnom percentualnom nakazeni obyvatelstva (ako priklad som odhadoval 2%) to zjavne realne je. Pri este nizsom percente realnej nakazy, budu tie cisla este blizsie pri sebe.


Naposledy upravil Palo TT dňa 01.11.2020 - 20:13:27, celkovo upravené 2 krát.

01.11.2020 - 20:08:27
00
Gusto0 napísal:
iron.hide na bike to nosit nebudem - nafotim do telefonu a necham to na prislusnikoch co somnou spravia :-D fakt sa bojim ze to rozmocim - jedina priepustka von :-D

Prílohy:

SAVE_20201101_200756.jpg
SAVE_20201101_200756.jpg 268.93 KiB thumb_up1thumb_down

01.11.2020 - 20:08:32
08
Take jednoduche na pochopenie pridam aj ja odkaz http://dfens-cz.com/jak-presne-jsou-pcr-testy-na-covid-19/ (senzitivita a specificita), pre hlbsie pochopenie taky lahsi clanok https://portal.matematickabiologie.cz/index.php?pg=aplikovana-analyza-klinickych-a-biologickych-dat--biostatistika-pro-matematickou-biologii--vztah-pravdepodobnosti-statistiky-a-biostatistiky--senzitivita-specificita-a-prediktivni-hodnoty.

AG test tuna tvrdia https://www.roche.sk/sk/diagnostics2/ochorenia/COVID-19.html, ze ma 96,52 / 99,68 , je tam krivka ktora vysvetluje hladiny proteinu SARS.
Pri vzorke 3milionov ludi, sa nemoze stat, ze by test oznacil len falosne pozitivnych a ziadneho naozaj pozitivneho. Leda by fakt neboli. Podla specs, nie viac ako 20400 falosne negtivnych, ale 1% pozitivnych ukazuje, ze nejaki asi existuju, ale je to dost pri hranici tych oficialnych 0.32%. Niekde dokonca na nej, cize tam mozno su naozaj len falosni.
Z krivky v odkaze je ale vidno, kde je hranica AG testov .. pri cerstvej infekcii to nechyti, co je logicke, netreba na to ziadne znalosti, virus sa do nosnej sliznici dostane az v case, ked sa telo aktivne brani za vylucuje hlieny, vtedy je myslim najviac nakazlivy clovek. To pozname :) Takze kto to nemal, chytil to teraz v sobotu, dalsi vikend uz bude pozitivny na 96,52 % :lol:

Cerfitikat (pre nagitnych) inak plati tusim do 8.11 .. potom uvidime :) .. pre pozitivnych plati 10 dni a su volni :D


Naposledy upravil lto dňa 01.11.2020 - 20:12:50, celkovo upravené 2 krát.

01.11.2020 - 20:10:44
00
cize nakazeni behaju po vonku, zdravi sedia doma, podarilo sa po otestovani 3ml ludi odchytit par naozaj nakazenych ktorych by pravdepodobne v priebehu bud. tyzdna dohladali ako kontakty :lol: dufam ze bud. vikend uz toto cvicenie nebude
01.11.2020 - 20:11:42
03
ivan napísal:
Trololo a aj s vlastochom. Antigénový test určuje takmer s istotou že ak vyjde pozitívny tak osoba je skutočne infikovaná korona výrusom. Netrep tu nezmysly ,,použité mimo ...,,.

https://lekar.sk/clanok/testovanie-na-covid-19-druhy-testov-ich-vyhody-a-nevyhody-a-kedy-ich-pouzit-kde-sa-otestovat-na-slovensku
...


Zvacsa s tebou suhlasim, ale v tomto pripade si dovolim protirecit lebo o tych testoch mam info priamo od zdroja.
Tie testy maju skoro rovnaku sancu byt false positiv ako false negativ.
Co je horsie s trochou nadsazky sa da povedat, ze ked to robi niekto bez skusenosti, moznosti si to nacvicit a casu pochopit, 1000x v atombordeli na sebe, unaveny v zlych podmienkach a posuva to dalsim 3-4 ludom, kde kazdy moze do toho vniest chybu a nikto nerobi overenie. Tak viac ovplyvni vysledok to ako bol test uropbeny nez to ci bol testovany infikovnay.
Pozri si ten navod co som sem zavesil a predstav si ako to v tych podmienkach robili. Na nete su fotky kde to nechavali vonu "vyvolat" pri vonkajsom vetre teplote. Proste cele zle. Ten test ovplyvni aj to ci rozotok pretrepes alebo pomiesas. Bublinky mozu sposobit chybu, vela roztoku chyba, malo chyba, teplota mimo rozsah chyba, cas dlhy chba kratky chyba, cas neprimerany teplote chyba. V tych podmienkach mohli kludne hadzat mincu a bolo by to rovnako presne.

Jedine co mozme z toho vyvodit je po okresoch ako su voci sebe ak je chybovost napriec slovenskom rovnaka. Ale to mohli nahodne vybrat 10000 ludi v okrese a urobit tie testy poriadne a stali by tak 100 000E nie > 50 000 000E.
01.11.2020 - 20:12:32
00
ivan napísal:
Rozoberáme skutočný stav tento víkend nie tvoje ,,Keby,, ,,implikácie ekvivalencie,, a dalšie vykrúcanie sa z podstaty toho o čom sa bavíme. Je podľa teba reálne to čo obhajuješ - aby zo 40 000 pozitívnych testov za sobotu a nedeľ bola viac ako jedna tretina z nich /16 000/ falošne pozitívnych ? Ak pozitívny Ag test takmer s istotou odhalí korona vírus v tele ?

https://lekar.sk/clanok/testovanie-na-covid-19-druhy-testov-ich-vyhody-a-nevyhody-a-kedy-ich-pouzit-kde-sa-otestovat-na-slovensku


skusim este raz:
senzitivita hovori, s akou pravdepodobnostou odhali skutocne pozitivneho (t.j. si poz., vysledok poz.)
specificita hovori, s akou pravdepodobnostou odhali skutocne negativneho (t.j. si neg., vysledok neg.)

a ty chces % specificity aplikovat nie na celkovy pocet negativnych, ale na pocet odhalenych pozitivnych ... fakt sa uz nemontuj do veci ktorym nerozumies
01.11.2020 - 20:13:27
00
keyboard_arrow_up