Lapierre pravdaze, v momente ked to klikne, tak ta sila v r1 uz nieje, ovsem, (aby som pouzil matematicky koncept), v infinitezimalne malon okoli, pred tym nez dosiahnes limitny moment M, tak sila F sa bude cez r1 prenasat, a teda samotna skutocnost kliknutia momentoveho kluca pri momente M nieje dostacujuca, pretoze tesne pred dosiahnutim momentu M bude sila takmer cele F posobit cez rameno r1 momentom takmer "M = r x F" (kde "x" je vektorovy sucin). A teda, v tomto pripade je podstatne to, ze L je kolme na r0 nie to ze mas momentovy kluc ktory ti klikne pri M. Dole je rozpis, bez obrazku (vid referenciu v predoslych obrazkoch), preco a KEDY tomu tak je:
- rovnice pre cos(alpha) je mozne napisat tak ako su tu, ak L je kolme na r0
- F1 je sila kolma na r1 - zlozka F0 ktora je kolma na r1)
- alpha = uhol medzi r0 a r1, a sucasne je to tiez uhol medzi F0 a F1
- "x" je vektorovy sucin:

M0 = r0 x F0
M1 = r1 x F1
cos(alpha) = r0/r1 --> r1 = r0 / cos(alpha) --> ak L nieje kolme na r0, tak tato rovnica neplati
cos(alpha) = F1/F0 --> F1 = F0 * cos(alpha) --> ak L nieje kolme na r0, tak tato rovnica neplati

--> M1 = r1 X F1 = r0/cos(alpha) * F0*cos(alpha) = r0 * F0

ovsem, toto plati len pre L kolme na r0. Pre ilustraciu - ak je L len prostym predlzenim r0, tak vlastne nastava nasledovne:

paka posobiaca na osku pedalu je "r0+L". V momente ked takmer dosahujes moment M nastaveny na momentovom kluci (cize tesne pred tym ako by ti klikol), tak na osku pedalu posobi moment takmer "M = (r0+L) x F"
ktory v principe je vacsi ako r0 x F pri ktorom kluc klikne


edit: tie obrazky co si dal, vsetky maju ten adapter kolmy na momentovy kluc, prave z dovodu vyssie uvedeneho - rovnobezna zlozka ti meni moment kdezto kolma nema vplyv
26.12.2020 - 18:50:36
03
Prepáč ale toto ozaj nebudem študovať, pre mňa je to jednoduchá mechanika.

Lukáš: Nie, neprepočítava sa preto, lebo to nemá vplyv a prepočet nie je potrebný.

Viď vyššie krok č.33 - nikde neuvádzajú v akej polohe má byť "tool" v oku tlmiča. Pre akýkoľvek prepočet by si potreboval poznať dĺžku ramena momentového kľúča a miesto kde budeš pôsobiť silou.

Treba zabudnúť na momentový kľúč a predstaviť si len jeho pôsobenie na nástavec - to bude moment (otáčavý účinok) a nie sila (posúvajúci účinok).
Dajme tomu momentový kľúč bude pôsobiť 20 Nm na nástavec. Týchto 20 Nm sa prenesie cez nástavec ako otáčavý účinok na závit/skrutku.

Úvaha s ramenami by fungovala, keby momentový kľúč pôsobil na nástavec silou F , ale to je po zamyslení sa nezmysel - momentový kľúč nie je kladivo. ;)

No:mad

https://goo.gl/forms/0oznuLISSjhwn0N62

26.12.2020 - 18:59:16
00
prepac Lapierre, ale bud prosim nepis, alebo si aspon precitaj co si iny napisali. Ja nemam problem sa opravit/byt opraveny ako vidis vyssie, ale svojimi komentarmi potencialne len pleties inych ludi (je mi uprimne uplne jedno ak tomu ty nerozumies, ked tebe samemu ani nestoji za namahu precitat si co niekto iny sem napisal ako reakciu na Teba, pripadne napisanie comu nerozumies z daneho komentu).

Opakujem, tvoje priklady, napr obr. c 33, je pouzitelny jedine ak adapter je kolmo na momentovy kluc, inak nastava "znasobenie" momentu posobiaceho na finalny komponent.

Ak tomu neveris, tak si zober napr. metrovy adapter ktorym len predlzis svoj momentovy kluc (teda adapter je rovnobezne s pakou momentoveho kluca), napr. 30cm momentovy kluc, nastav si napr. 1Nm a utiahni sroubu (ktora je schopna udrzat aspon 5-6Nm). Potom zloz adapter a daj momentovy kluc rovno na sroubu a zistis ze srouba sa nepohne pokym neprekrocis cca 4.3Nm (pravdaze, pocitaj s nejakymi nepresnostami kvoli nie dokonalej tuhosti spojov, nedokonalej rovnobeznosti kluca a adaptera a pod.)

edit: este, nejde o polohu voci oku tlmica, ale voci momentovemu klucu samotnemu, mozno tuna dochadza k nedorozumeniu.


Naposledy upravil stanos4 dňa 26.12.2020 - 19:17:58, celkovo upravené 1 krát.

26.12.2020 - 19:16:50
05
Lapierre napísal:
Prepáč ale toto ozaj nebudem študovať, pre mňa je to jednoduchá mechanika.
Lukáš: Nie, neprepočítava sa preto, lebo to nemá vplyv a prepočet nie je potrebný. )
:tmi:
Tak v tom pripade si asi chybal na zakladke, ked sa ucila paka.
Neprepocitava sa to, lebo pri malom offsete (par cm) je rozdiel posobiaceho vysledneho momentu zanedbatelny.
IMHO kazdy cm offesetu ti vyjadruje maximalne %, o kolko sa ti moze zmenit vysledny moment (narast aj klesnut).
Namiesto kluca si predstav situaciu: metrova tyc s 1kg zavazim na konci (=10Nm).
A k tomu 5cm predlzenie (na konci ma hlavu kluca), ktore na tyc navaris v roznych uhloch.
Vo vysledku mas zavazie 1kg na pake dlzky v intervale 0.95m az 1.05m.

An idle brain is the devil's workshop.

26.12.2020 - 19:17:47
01
Lapierre napísal:
Treba zabudnúť na momentový kľúč...

toto som michalienkovi hneď naznačil, ale keďže má doma dva kalibrované momenťáky a bike za 8K, tak to dopadlo takto... :D
26.12.2020 - 19:24:12
00
jaj to ten sa zmazal :-D

Kdyz ti pred Moskvou dojde pervitin

26.12.2020 - 19:53:15
00
stanos4 napísal:
prepac Lapierre, ale bud prosim nepis, .....


Tak som sa po Tvojom príspevku nas... a prekonal lenivosť a rozkreslil som si to a áno, beriem späť.
Keď som si odmyslel momentový kľúč a predstavil jeho pôsobenie na nástavec, nemal zostať len otáčajúci účinok ale aj priečny, ktorý sa pri polohe 90° prenáša ako osová sila a tak neovplyvňuje veľkosť momentu, čo už nie je pravda pri verzií 0°.
Ospravedlňujem sa, je to ako píšeš.

Svoje "veľdielo" už teda pripojím tiež. :D

Prílohy:

var.png
var.png 42.75 KiB thumb_up1thumb_down

No:mad

https://goo.gl/forms/0oznuLISSjhwn0N62

26.12.2020 - 20:00:33
13
a zase dokola.... moje nervy.... :facepalm: :facepalm: :facepalm:

you can take the lead... but you can´t take my spirit

26.12.2020 - 20:09:00
03
nie dookola, len kym ti neklikne momentak, potom uz mas pokoj :-D alebo ked sa vybiju tangensy :-D

Kdyz ti pred Moskvou dojde pervitin

26.12.2020 - 21:17:32
01
Mohol by to niekto vysvetlit aj pomocou kvantovej fyziky ? Diky

My Humble Music Production
https://youtube.com/playlist?list=PLxDy0NXjn1VmOSr-kdQHBY2fY9byd6pRP
Bikepacking Slovensko Discord
https://discord.gg/FCzZGGt
Čím viac dezolálov, tým menej dezolátov.

26.12.2020 - 21:37:55
00
kvantovi fyzici to tu skusali ale isli na smetisko dejin....

bajkujem pre radost a tesim sa, ze mam MK 100m od domu :-)

26.12.2020 - 21:55:27
02
A kolko policajtov vlastne treba na dotiahnutie pedalu?🤨
27.12.2020 - 18:59:54
00
Ja by som sa chcel panov humoristov opytat, ze ci nemaju tip na nastavec na uvolnenie FSA modular matice na prevodnik. Teda skor nejaku lacnejsiu verziu tohto na take domace pouzitie. Dakujem
27.12.2020 - 23:41:18
00
presne toto som chcel poriesit priamo tu v centre. prisiel som s klukami na vymenu prevodnika namiesto pavuka s 2-prevodnikom a nemali nic v servise ani skladom na predaj taky kluc, tak mi to nevymenili. esteze mam aj dalsi servis v dostupnosti a vymenil mi to a ani za to nic nechcel. uz som rozmyslal, ze z coho si taky kluc vybrusim, aby som nemusel niekoho so sustruhom a frezou otravovat.
28.12.2020 - 00:19:46
00
misoR napísal:
Ja by som sa chcel panov humoristov opytat, ze ci nemaju tip na nastavec na uvolnenie FSA modular matice na prevodnik. Teda skor nejaku lacnejsiu verziu tohto na take domace pouzitie. Dakujem


Tiez som bol nuteny menit prevodnik po 2600km , tak som spravil v robote . Bude ti staci kus pasoviny , sroby a maticky

Prílohy:

IMG_20201207_101829.jpg
IMG_20201207_101829.jpg 237.15 KiB thumb_up0thumb_down

28.12.2020 - 01:03:47
01

Výber z produktov

Prejsť do shopu (Servis ~ Náradie)
keyboard_arrow_up