Este kde to FTP meriate. Ist do kopca 300W je pre mna easy oproti rovine :D
28.01.2019 - 08:11:09
06
maros15 napísal:
Ak robil ftp test 20min,tak 310w je 95% z 20min. avgp,takze to pocitaj ked uz 325w-15%/66kg=4,2w/kg


FTP nie je 95 percent z 20 minútového testu ale 100 percent zo 60 minútového testu. Športový výkon sa nevypočítava - treba ho dosiahnuť.
28.01.2019 - 10:21:31
00
Uz vidim hobby cyklistu, ako si raz za mesiac robi hodinovy FTP test, idealne pri rovnakych podmienkach. Ide aj o pragmatizmus a 20-minutovy blok je aj podla isteho typka s titulom, ktory sa tomu trosku venuje a ma par (stovak) sportovcov otestovanych, ideal.
28.01.2019 - 10:25:47
00
Nikto sa nevenuje intezivnejsie watom ako Ivan, takze preco mu zase protirecis?
28.01.2019 - 10:47:10
012
ale ved pre neho watty nie su vobec podstatne. alebo su? :D
28.01.2019 - 10:54:24
00
ivan napísal:
FTP nie je 95 percent z 20 minútového testu ale 100 percent zo 60 minútového testu. Športový výkon sa nevypočítava - treba ho dosiahnuť.


Este raz: 20minut isiel vykonom 325w,od toho odpocitaj 15% a vyjde ti ze udrzi hodinu 4,2/kg.Navyse ti to este aj dolozil stravou.co riesis?
28.01.2019 - 11:19:09
00
20 minútový test nie je FTP test. Je to len test na určenie záťažových zón. FTP je skutočný - dosiahnutý hodinový výkon. Z 20 minútového testu nie je FTP 95 percent ale je to len jeho veľmi nepresný odhad v určitom veľkom percentuálnom rozmedzí v závislosti od výkonnostnej úrovne, trénovanosti cyklistu.
28.01.2019 - 12:19:03
00
Tak ked v 20-minutovom teste udrzim cca 320W (81 kg) tak aky bude moj hodinovy FTP? Podla 95% z hodnoty by to malo byt cca 300W. Podla tvojho "odhadu"?
28.01.2019 - 15:06:11
00
to zas bude graf....
28.01.2019 - 16:04:50
01
Tak zas sa uvádza, že udržať hodinu 95 % 20minútového stredného maximálneho výkonu nedokáže hocikto a realistickejšie hodnoty sú nižšie, až down to 80 %.
Ja mám problém s pacingom aj pri 20' teste. Aký problém musí byť udržať sa v správnom švungu hodina? To je jeden z argumentov proti hodinovke - nekonzistentnosť.
Takže je lepšie si zafiltrovať napr. v Golden Cheetah alebo WKO+ preteky a iné dobré výkony a prehnať to patričným algoritmom.
Čo je sranda, mne aj toto dalo výsledok veľmi podobný ako GC, WKO+ aj ako 20minútovka:
https://www.dcrainmaker.com/2017/07/xert-rolls-out-free-real-time-ftp-app-on-garmin-devices.html
(bude to tiež vychádzať zo stredných max. výkonov)

No a keďže nevieme, kde medzi 80-95 % z 20minútovky sa dotyčného FTP zhruba nachádza (čím väčší masocháč tým vyššie), alebo nevieme, ako dobre dokázal držať optimálny pacing pri hodinovke, tak aj tak končíme pri starom dobrom: vyber si jedno and stick with it...
28.01.2019 - 16:25:28
03
lakko napísal:
Tak ked v 20-minutovom teste udrzim cca 320W (81 kg) tak aky bude moj hodinovy FTP? Podla 95% z hodnoty by to malo byt cca 300W. Podla tvojho "odhadu"?


Ak sa bude FTP - hodinový udržateľný výkon odhadovať, vypočítavať z 20 minútového testu, bude jeho hodnota medzi možno 80 /najmenej trénovaný cyklista, začiatočník s lepšími vrodenými rýchlostnými predpokladmi na úkor vytrvalostných/ až 96 % /veľmi dobre trénovaný časovkár/. Takže skutočná hodnota FTP, vypočítaná z 20 minútového testu bude v rozmedzí možno približne 16 %. Horná hranica - 96 % je takmer presná a dolná hranica - 80 % - tam to bude menej presné. Možno 82 - 83 %, možno 78 - 77 %. Chcelo by to poznať skutočne namerané hodnoty u veľmi málo trénovaných cyklistov, začiatočníkov v praxi. Teda poznať u nich nameraný /nie vypočítaný/ rozdiel medzi výkonom v 20 a 60 minútovom teste. U teba lakko ako veľmi dobre vytrvalostne trénovaného a špecializovaného cyklistu /triatlon, časovka/ budú percentá vysoké ale tú jednu presnú percentuálnu hodnotu si odhadnúť nedovolím. Zas by to boli len dve hodnoty s určitou toleranciou - ,,FTP je medzi x a y percentami,, z 20 minútového testu,,. Nebola by to zrejme horná krajná hodnota - 96 a ani dolné hodnoty od 77 do 89 %. Takže dačo medzi 90 až 95 % z 20 minútového testu. 288 až 304 W. 3,56 až 3,75 W/kg. Ak bolo tých 320 W nameraných ,,dôveryhodným,, wattmetrom. Nie že 4iiii + 100 W alebo podobnými nepodarkami resp. vadnými kusmi z výroby. Kým som to doťukal myšou na klávesnici na obrazovke /v polohe ležmo/ - tuleň ma predbehol - tie krajné hodnoty sú ale podobné. A s tým testovaním to netreba preháňať. Pre vedomostne stredne zdatného športovca v podstate testovanie ani nie je potrebné. Stačí si určiť rozumnú cieľovú hodnotu FTP na konci prípravného obdobia a podľa počtu trojtýždňových cyklov s určitými hodnotami výkonových prírastkov sa dostaneme na počiatočné hodnoty zaťažení v jednotlivých výkonových zónach. Podiel zaťaženia z celkového objemu v zónach 3 a 4 dodržať na 20 percentách, v Z5 a viac na 5 % a zvyšok v Z 1,2.
28.01.2019 - 16:48:39
00
tulenik napísal:
Tak zas sa uvádza, že udržať hodinu 95 % 20minútového stredného maximálneho výkonu nedokáže hocikto a realistickejšie hodnoty sú nižšie, až down to 80 %.
Ja mám problém s pacingom aj pri 20' teste. Aký problém musí byť udržať sa v správnom švungu hodina? To je jeden z argumentov proti hodinovke - nekonzistentnosť.
Takže je lepšie si zafiltrovať napr. v Golden Cheetah alebo WKO+ preteky a iné dobré výkony a prehnať to patričným algoritmom.
Čo je sranda, mne aj toto dalo výsledok veľmi podobný ako GC, WKO+ aj ako 20minútovka:
https://www.dcrainmaker.com/2017/07/xert-rolls-out-free-real-time-ftp-app-on-garmin-devices.html
(bude to tiež vychádzať zo stredných max. výkonov)

No a keďže nevieme, kde medzi 80-95 % z 20minútovky sa dotyčného FTP zhruba nachádza (čím väčší masocháč tým vyššie), alebo nevieme, ako dobre dokázal držať optimálny pacing pri hodinovke, tak aj tak končíme pri starom dobrom: vyber si jedno and stick with it...


A preto chodime na zatazovy test k doktorovi ktory (okrem zatazoveho ekg) urci anaerobny prah inak ako vypoctom a nie k analytikovi... aj ked aj spiroergometria ma svoje muchy ale aspon je konzistentna. Teda ak si clovek pred nou neda kavu ze ano :) samozrejme tiez beruc do uvahy nie uplnu moznost dat = medzi vykonom na anp a hodinovym vykonom.

A tak na konci dna to naozaj skonci u toho "vyber si jedno a stick with it" kedze ako tu odznelo hodinovy vykon tu jazdi malokto a pri vozeni sa na pretekoch ide skor o to ako velmi sa clovek vie zmacknut kedze "suvisly" vykon sa mimo casovky ide velmi zriedka. Mimochodom u mna je vykon na anp zo spiroergo velmi podobny tomu co viem "dlhodobo" udrzat napriklad na segmente co som sem daval(ocistene od zjazdov). Respektive viem ze ak pojdem na urovni vykonu na anp napr biely kriz z race (18min) / pezinsku babu z perneku (13min) viem ze tam budem mat slusnu rezervu...
28.01.2019 - 19:03:06
00
ivan napísal:
Ak sa bude FTP - hodinový udržateľný výkon odhadovať, vypočítavať z 20 minútového testu, bude jeho hodnota medzi možno 80 /najmenej trénovaný cyklista, začiatočník s lepšími vrodenými rýchlostnými predpokladmi na úkor vytrvalostných/ až 96 % /veľmi dobre trénovaný časovkár/. Takže skutočná hodnota FTP, vypočítaná z 20 minútového testu bude v rozmedzí možno približne 16 %. Horná hranica - 96 % je takmer presná a dolná hranica - 80 % - tam to bude menej presné. Možno 82 - 83 %, možno 78 - 77 %. Chcelo by to poznať skutočne namerané hodnoty u veľmi málo trénovaných cyklistov, začiatočníkov v praxi. Teda poznať u nich nameraný /nie vypočítaný/ rozdiel medzi výkonom v 20 a 60 minútovom teste. U teba lakko ako veľmi dobre vytrvalostne trénovaného a špecializovaného cyklistu /triatlon, časovka/ budú percentá vysoké ale tú jednu presnú percentuálnu hodnotu si odhadnúť nedovolím. Zas by to boli len dve hodnoty s určitou toleranciou - ,,FTP je medzi x a y percentami,, z 20 minútového testu,,. Nebola by to zrejme horná krajná hodnota - 96 a ani dolné hodnoty od 77 do 89 %. Takže dačo medzi 90 až 95 % z 20 minútového testu. 288 až 304 W. 3,56 až 3,75 W/kg. Ak bolo tých 320 W nameraných ,,dôveryhodným,, wattmetrom. Nie že 4iiii + 100 W alebo podobnými nepodarkami resp. vadnými kusmi z výroby. Kým som to doťukal myšou na klávesnici na obrazovke /v polohe ležmo/ - tuleň ma predbehol - tie krajné hodnoty sú ale podobné. A s tým testovaním to netreba preháňať. Pre vedomostne stredne zdatného športovca v podstate testovanie ani nie je potrebné. Stačí si určiť rozumnú cieľovú hodnotu FTP na konci prípravného obdobia a podľa počtu trojtýždňových cyklov s určitými hodnotami výkonových prírastkov sa dostaneme na počiatočné hodnoty zaťažení v jednotlivých výkonových zónach. Podiel zaťaženia z celkového objemu v zónach 3 a 4 dodržať na 20 percentách, v Z5 a viac na 5 % a zvyšok v Z 1,2.


Fuu, tieto cisla, percenta, vypocty, prepocty tu maju niektori ludia slusne zvladnute. A potom pride takto nabriefovany ( a niekedy aj dobre trenovany ) jedinec na cestne preteky a "ked sa lame chlieb", nachvilku zavaha a uz je v skupinke v ktorej nechcel byt :) ...ako sa hovori, "radsej byt v silnej skupinke najslabsi, ako v slabej skupinke najsilnejsi"...takze niekedy su cisla, vykon, watty super, ale ak clovek nema "cit" pre preteky, nikdy ziaden poriadny vysledok neurobi. Max v tej spominanej casovke.
28.01.2019 - 20:33:50
09
Veď práve. FTP je len jednou z pohybových schopností rozhodujúcich o výsledkoch cyklistov v pretekoch. U ,,čistokrvných,, vrchárov v jednorazovom preteku s dlhými kopcami a s dojazdom na dlhý strmý kopec je najdôležitejšou - rozhoduje o výsledku. Pre špurtérov je FTP len prostriedkom na to, aby v etapovom preteku prežili kopce a nechytili limit. Postačuje im len jeho určitá úroveň /60 minútové udržateľné maximum na úrovni WT 4,5 až 4,6 W na kg - Kristoff, Demár ktorí na tohtoročnej TDF prežili pekelnú etapu kde Greipel, Gaviria, ... skončili - špurtér Sagan 5,5 až 5,6 W na kilo ktorými v časovke na majstráku v Ziline ,,témer zaríz Bártiče,, a v Californii v dojazde na dlhší kopec porazil WT vrchárov druhého sledu/ a vysoká hodnota FTP je pre úspešnosť v záveroch rovinatejších pretekov kontraproduktívna. Potrebujú najmä výbušnosť, maximálnu silu. U časovkárov je zas rozhodujúca kombinácia vysokej úrovne FTP a silových schopností.
28.01.2019 - 21:23:06
00
pockaj pockaj...ja som si doteraz myslel ze sa tu v tejto teme nazvanej "Trening - ako ste daleko s pripravou na novu sezonu?" dotahujete o svojich cislach, prepoctoch, wattoch atd vsetko amaterski cyklisti ktori to robia ako konicik popri praci, skole, penzii atd. Ze jazdite preteky ako Kezmarsko-Taransky cyklomaraton, Jarnu Klasiku, Seredmaraton, SP Masters a podobne...

A teraz tu citam nieco ako "Pre špurtérov je FTP len prostriedkom na to, aby v etapovom preteku prežili kopce a nechytili limit. Postačuje im len jeho určitá úroveň /60 minútové udržateľné maximum na úrovni WT 4,5 až 4,6 W na kg - Kristoff, Demár ktorí na tohtoročnej TDF prežili pekelnú etapu kde Greipel, Gaviria, ... skončili - Sagan 5,5 až 5,6 W na kilo ktorými v časovke na majstráku v Ziline"

...tak teda ako? :)
28.01.2019 - 22:07:13
07
keyboard_arrow_up