Obsah fóra » Ostatné » O hocičom » Lesná zver

Lesná zver

Založený: 15.05.2023
Príspevky: 184

cokupit napísal:

Lebo ked napriklad najdes jedno hovno od macka Pusika a spravis jeho analyzu a porovnas ju s ostatnym suborom vzoriek a prezenies vzorcami zistis, ze s pravdepodobnostou xy % tam tie medvede ziju 4. Lebo pusik tam niekde ma aj mamicku, otecka a malu sestricku...

Genetickou analýzou zistíš akurát podobnosť medzi jedincami, ktorých vzorky si našiel. Ale budeš vedieť zase hovno o tých, ktoré si nevyzbieral. Takže will to popísal správne. Keď nepoznáš konečnú množinu, tak tak či onak potrebuješ toľko vzoriek kým ti aj z tých vzorcov nezačnú padať opakovane rovnaké výsledky.

27.07.2023 - 15:37:46

peter120

Založený: 09.11.2022
Príspevky: 2 475

https://youtube.com/shorts/-x5o1Am8eX8

27.07.2023 - 19:10:19

ivast

Mesto: Istropolis
Založený: 22.05.2017
Príspevky: 3 932

dodo58 napísal:

Genetickou analýzou zistíš akurát podobnosť medzi jedincami, ktorých vzorky si našiel. Ale budeš vedieť zase hovno o tých, ktoré si nevyzbieral.

Milý Dodo, genetickou analýzou sa zistia príbuzenské vzťahy, z ktorých sa dajú odvodiť aj jedince ktoré sa vo vzorkách nevyskytujú. Čo je to tá genetika nájdeš v základoch napríklad na Wikipédii, ak by si potreboval doštudovať vyznam divných cudzích slov ...

27.07.2023 - 20:12:33

dodo58

Založený: 15.05.2023
Príspevky: 184

Milý ivast, príbuzenské vzťahy môžeš zistiť len zo vzoriek ktoré máš, bez hovien nemáš dáta, bez dát nemáš vzťahy. A okrem toho to ktorí príbuzní ešte žijú zistíš len zo vzoriek, ktoré vyzbieraš. Jediné, čo tá štúdia dokazuje, že je u nás minimálne 1000 medveďov, ale to je snáď jasné každému prečo. Otázne je už len to, koľko je ich naozaj.

27.07.2023 - 23:34:55

stanos4

Založený: 04.06.2015
Príspevky: 1 923

will napísal:

Nemyslim si, ze mi kazdy klame. To je blbost. Pochybovat a overovat si informacie vsak budem.

Kludne zmenim nazor aj na tuto studiu. Mozno staci tento konkretny argument vyvratit a ukazat, ze skutocne stacilo tolko vzoriek. Aj napriek tomu, ze v novom roku bolo 94% inych.

PS: Ako povedal lord Kelvin koncom 19 storocia: Cela fyzika je hotova. Ostava vyriesit len dva drobne problemy: konstantnu rychlost sirenia svetla a odchylky od teorie ziarenia cierneho telesa.
A co sa vsetko zmenilo aby boli tieto drobne nedostatky odstranene...

mozme len hadat ako oponenti dosli k cislu 6%, kedze povodnu verziu studie tu nemame, ale terajsia verzia hovori na minimalne 2 miestach (str. 4, 33): "Z celého území bylo získáno celkem 1036 genotypů, z toho 632 unikátních"

28.07.2023 - 00:49:21

cokupit

Založený: 16.04.2014
Príspevky: 2 069

6% je naopak vyborne cislo. Lebo ciel bol vyzbierat vzorky co najviac jedincov, nieco najviac hovien od rovnakeho maca kazdy rok... Lenze to proste niekto nepochopi tak isto ako ze sa robili geneticke analyzy. A sorry ale rovnaka studia sa robila pred 10 rokmi, vysledky mame, odhady pocetnosti od kadekoho tiez mame, takze tvrdit ze nevieme odhadnut konecnu mnozinu je nezmysel. (Mimochodom pri Pauleho studii bol opatovny zachyt este NIZSI)
Plus minus ju pozname, teraz ju plus minus pozname aj na zaklade genetiky, to ze poniektori si skratka strcia hlavy do piesku a tvaria sa ze nevidia je skutocne uplne iny problem...

A na odlahcenie jeden vyborny text inteligentnej a vtipnej baby https://dennikn.sk/3494952/medvede-su-nebezpecne/

28.07.2023 - 07:25:29

will

Mesto:
Založený: 11.03.2012
Príspevky: 2 470
Bicykle: Canyon Lux | Scott Spark

"Lebo ciel bol vyzbierat vzorky co najviac jedincov, nieco najviac hovien od rovnakeho maca kazdy rok... "
Ten argument, co si napisal ma nepresvedcil.
Je jasne, ze chceli nazbierat vzodky od co najviac medvedov. A tych vzoriek mal byt nejaky pocet. Podla odhadu, co mali aj predtym. Tych vzoriek nebolo nazbieranych dost. To je moja vyhrada. Ty si to otocil.

28.07.2023 - 07:40:58

stanos4

Založený: 04.06.2015
Príspevky: 1 923

A co argument co som ti napisal vyssie, kde to nebolo 6%, ale 39% opakujucich sa jedincov

28.07.2023 - 08:41:11

Hack3r

Mesto: Rajec
Založený: 23.11.2013
Príspevky: 15 105
Bike: Canyon Lux CF SL 7.0 - custom
Odjazdené '24: 61 km

ono ci ich je 1300 alebo 3000 je v globale uplne jedno. stat ma riesit problemi ktore medvede sposobuju. strielat do blba a zredukovat ich je asi nezmysel. mali by ale riesit to ze medvede sa premavaju po obciach a mestach, resp v ich okrajovych castiach. ak sa zredukovalo prostredie v ktorom prirodzene ziju, tazbou, alebo kalamitou tak nech tomu prisposobia aj pocetnost. ale nie som odbornik takze tu nebudem davat rady ako na to, lebo to neviem a len si to mozem mysliet. no stat myslim ze vie ako na to no nechce do toho ist. zjavne je pre stat vyhodnejsie mat situaciu aka je ako ju mat vyriesenu, aj ked podla nich ani nie je co riesit. co sa tyka zasahoveho timu, vidim ich konanie len z medii a to moze byt hodne nepravdive, no vyzera ze nic moc nerobia a viec je pre nich zivot maca ako cloveka, aspon tak to na mna posobi.
my to tu nevyriesime, lebo aj ti krory vedia ako na to s tym nerobia nic len sa otacaju chrbtom k problemu.

28.07.2023 - 09:09:13

Zubesuch

Založený: 14.09.2020
Príspevky: 866
Bicykle: Rail | Nirvana

Nemusime hadat. Mas to tam napisane. Naozaj to vychadza pod 6%.

"Taktiez nie je vysvetlené a diskutované ako mohlo dôjsť pri významne rozdielnom počte identifikovaných jedincov v jednotlivých sezónach (n_sezóna1 = 233 vs. n_sezóna2 = 412 unikátnych genotypov) k takmer identickému odhadu veľkosti populácie, vždy cca 1000 jedincov (s podobnými 95% intervalmi) bez ohľadu na sezónu a použitú štatistickú metódu. Súčet 233 + 412= 645 ale sumárny počet unikátnych genotypov (jedincov) za obidve sezóny bol 632. Z toho vyplýva, že v každej sezóne sa vzorkovali fakticky iné medvede, pričom v druhej sezóne sa opätovne zacyhtilo zjavne menej ako 6% jedincov z prvej sezóny"

Zdroj:
https://www.scribd.com/document/660138401/Oponentsk%C3%BD-posudok-na-spravu-z-v%C3%BDskumu-Odhad-po%C4%8Detnosti-populace-medv%C4%9Bda-hn%C4%9Bdeho-Ursus-arctos-anal%C3%BDzou-DNA

28.07.2023 - 09:18:20

dodo58

Založený: 15.05.2023
Príspevky: 184

Stat ma urcity budget vyhradeny na sracky okolo medvedov, takze riesenie bude len take kvalite, kolko je ochotny stat do toho investovat. Nemyslim, ze sme krajina, ktora bude minat kopec zdrojov na medveda a radsej budeme ludi presviedcat, ze studia, ktora je v skutocnosti paskvil, je absolutne presna a postacujuca.

28.07.2023 - 09:25:01

ivast

Mesto: Istropolis
Založený: 22.05.2017
Príspevky: 3 932

dodo58 napísal:

Nuz Dodo, nejde ti ani zakladna logika, ale vysvetlim, skus citat s porozumenim: ak sa vo vzorkach najde samec otec a samica dcera, je jasne ze medvede nie su dva. Ta geneticka analyza o ktorej mas zjavne mylne predstavy urcuje presne tie pribuzenske vztahy, o ktorych si myslis ze chybaju.

To ci jednotlive jedince urcene zo vzoriek este ziju alebo uz nie z pohladu statistiky nie je dolezite, metodika s prirodzenou odchylkou samozrejme pracuje.

radsej budeme ludi presviedcat, ze studia, ktora je v skutocnosti paskvil, je absolutne presna a postacujuca.

Na zaklade tohto tvojho presvedcenia sa da celkom dobre odhadnut tvoje spravanie pocas Covidovej pandemie ;-]

28.07.2023 - 09:41:30

cokupit

Založený: 16.04.2014
Príspevky: 2 069

Dodo paskvil su tie hovna co tu pustas, kde sa na teba hrabe maco s hnackou...

Hacker vysvetlenie toho co robia a nerobia zasahove timy a kto je skodna je v tomto clanku, ktory som tu uz samozrejme daval a ktory si ty samozrejme necital, lebo ty iba pises a zasadne necitas, hlavne nie nejake nko, vsakze. To je potom tazko...
https://dennikn.sk/3490573/sef-zasahoveho-timu-brania-nam-odstranovat-problemove-medvede-a-ludia-preto-chcu-volit-radikalov/

Will cital si tu studiu? Videl si tie grafy kde modelovali hypoteticke populacie? Chapes co je principom cmr metody? Vsetko to tam vysvetluju. Dokonca opatrne naznacuju aj to, ze k ziadnemu narastu nemuselo dojst, len sa zmenilo spravanie medvedov (covid, kvanta ludi na miestach kde prrdtym neboli, zvykanie si medvedov na ludi, stahovanie sa na okrajove vyzivnejsie habitaty). Tebe sa nepaci "malo" vzoriek, oni vysvetluju kolko vzoriet treba a modeluju ako by sa zmenili vysledky s vyssimi poctami. No najma ty vychadzas z nevedeckeho presvedcenia, ze macov je ovela viac a odmietas pripustit kacirsku myslienku, ze ich viac vobec nie je a preto ani vzoriek viac byt nemohlo, lebo ista mnozina macov ich naserie len urcity pocet, vsakze..

A namiesto samotneho oponentskeho odporucam citat aspon toto, jasne vidiet kto je profik a kto pisal rozpravky pre predvolebne publikum. Autori tych oponentov krasne zotreli prave ohladom tych ich nevedeckych, citovych vylevov urcenych pre plebs...

https://www.sopsr.sk/news/file/0%20Recenze_odpovedi_def.pdf

A samotna studia
https://www.sopsr.sk/news/file/00%20%C5%A0T%C3%9ADIA%20FINAL%20-%20Velikost_populace_medved_Slovensko2.pdf

Naposledy upravil cokupit dňa 28.07.2023 - 09:50:21, celkovo upravené 1 krát.

28.07.2023 - 09:43:29

dodo58

Založený: 15.05.2023
Príspevky: 184

Ivast gratulujem objavil si ameriku, ktora uz bola davno objavena a potreboval si k tomu geneticku studiu. A teraz skus este vysvetlit, ze ak nemas vzorku hovna toho pribuzneho, tak ako vies, kolko je tych medvedov naozaj zivych? To ze ma macko ocka a mamu je hadam jasne, nespadol predsa z marsu.

A samozrejme pliest sem pandemiu a ine temy, je uz len podla vzoru "topiaci sa slamky chyta", presne ako cokupit. To je taka domyslavost, ze nema zmysel reagovat.

28.07.2023 - 09:47:04

cokupit

Založený: 16.04.2014
Príspevky: 2 069

Ako sa da urcit, ze za dverami hori, ked nevidim dym ani plamene? Ako sa da urcit, ze niekto ma zlomenu nohu, ked som mu nevyoperoval zlomenu kost? Ako sa da urcit, ze niekto zabil jozka mrkvicku, ked ho pri tom nikto nevidel? To su neriesitelne zahady, na ktore veda nema odpovede!
Teda pockat, veda tieto "zahady" objasnuje denno denne, to iba dodo nechape ako a preto mu to pripada nemozne. Nuz dodo, dnes mame ovela vacsie schopnosti ako len matematiku na urovni 1+1=2 alebo v tomto pripade jedno hovno rovna sa jeden medved...

28.07.2023 - 09:58:25

Obľúbené · Aktívne

Obsah fóra » Ostatné » O hocičom » Lesná zver

Výber z produktov

Prejsť do shopu