+38
+40
skynet •
10. 7. 2024 o 12:40
🔥
+38
+40
+38
+40
Máme tu málo bojovných tém, tak by ma zaujímalo ako to vnímate. Ste za/proti? Prečo za, prečo proti?
Páči sa vám, že sa v školách učí náboženstvo? Nepatrí to do krúžkov - po škole? V ústave je zakotvené v Čl. 1
Slovenská republika je zvrchovaný, demokratický a právny štát. Neviaže sa na nijakú ideológiu ani náboženstvo.
Ocenil by som vecnú debatu.
Zobraziť celý text
Páči sa vám, že sa v školách učí náboženstvo? Nepatrí to do krúžkov - po škole? V ústave je zakotvené v Čl. 1
Slovenská republika je zvrchovaný, demokratický a právny štát. Neviaže sa na nijakú ideológiu ani náboženstvo.
Ocenil by som vecnú debatu.
Diskusia (158)
Podobné témy
posledný komentár: 30. 11. 2025 o 9:08
arrow_outward
Prispôsobíme sa tak, že ak je toto pravda, pôjde do inej školy. Neskutočne som sa rozčúlil pri tom.
Cirkev spada spolu s divadlami, filharmoniami, galeriami, muzeami, kniznicami a dalsimi podobnymi instituciami pod vydavky na kulturu. Na rok 2024 vrazil stat do evanjelickej cirkvi 5,5 miliona korun. (budem rozpravat o cirkvi, ktorej som clenom)
Podla posledneho scitania ludu mala evanjelicka cirkev na Slovensku 286 907 clenov. Samozrejme, je to cislo, ktore nevyjadruje realny pocet praktizujucich veriacich. Vacsina tychto ludi imho k cirkvi nema absolutne ziaden alebo len minimalny vztah. Dajme tomu, ze aktivnych clenov Evanjelickej cirkvi, pre ktorych je jej existencia realnou potrebou (seba medzi nich neratam), moze byt nejakych 10 percent z tych, ktori sa k cirkvi papierovo prihlasili. Teda nejakych 30 000 ludi. To mame 30 000 danovych poplatnikov, ktori kazdy tyzden vyuzivaju sluzby tejto statom dotovanej organizacie. Okrem nedelnych bohosluzieb prebiehaju pocas tyzdna dalsie aktivity - stretnutia deti, mladeze, mladych rodin, zien, navstevy detskych domovov, nemocnic, hos*****v, biblicke studium, detske tabory, atd. Pripocitajme dalsich 5 000 ludi. Tyzdenne tak dostaneme zhruba 35 000 danovych poplatnikov, ktori realne vyuzivaju sluzby poskytovane touto organizaciou.
Porovnajme to s divadlom, ktore ma slusnu navstevnost. Teda nie s velmi vyprofilovanym divadlom, do ktoreho chodievaju traja intelektuali. Skor s nejakym ludovym a popularnym. Povedzme s Novou scenou v Bratislave.
V roku 2023 slo na Novu scenu 4,5 mil EUR zo statneho rozpoctu. Ak nepocitam tyzdne, kedy sa nehra a po zaokruhleni smerom nahor, Novu scenu navstivi tyzdenne 1800 ludi. Teda vyrazne nizsie cislo.
Dalsie porovnanie je jednoduche. Nova scena, ktora dostava rozpocet len nieco malo nizsi ako Evanjelicka cirkev, uspokoji tyzdenne iba jednu osemnastinu ludi, ktori vyuziju za tyzden duchovny servis evanjelickej cirkvi. Ak by sme chceli zachovat priamu umeru medzi poctom danovych poplatnikov, ktorym institucia naplna duchovne potreby a statnou dotaciou, mala by mat Evanjelicka cirkev rocny rozpocet 9.5 mil EUR - resp. Nova scena by mala dostavat prispevok 489 tis. eur rocne. Cirkev imho nie je nejakym extremnym pozieracom dani. Existuje vela institucii, ktore sa zaoberaju uchovavanim rovnako abstraktnych a objektivne nemeratelnych hodnot a na financovani ktorych sa podiela ovela vacsi pocet nezainteresovanych ludi.
Takto by som mohol pokracovat dalej, ale nemyslim si, ze by cirkev v porovnani s dalsimi kulturnymi instituciami - muzea, divadla, galerie - mala horsie cisla ako v predchadzajucom priklade. Ak preto niekto tvrdi, ze sa vsetci bez rozdielu musime skladat na fararov, neskladame sa na nich o nic viac - skor menej - ako sa skladame na Novu scenu, Slovensku filharmoniu, archeologov, atd., o ktorych by normalny pragmaticky Slovak mohol rovnakym pravom nadniest, ze z nich nic nema.
Samozrejme, je tu otazka, preco by sa mali ludia skladat na kulturu ako taku. Mohli by sme, pravda, namietat, ze v porovnani s ostatnymi krajinami ide u nas na kulturu smiesne nizke promile HDP, a teda ze ten, komu ide o setrenie verejnych financii, by sa mal najskor poobzerat po vydavkoch inych ministerstiev.
Ono tento hon na fararov je sposobeny skor tym, ze ludia su na cirkev alergicki. Hneva ich, ked vidia v televizore tlsteho chlapa v sutane, ako im monotonnym falzetom rozprava nieco, comu bud vobec nerozumeju alebo ich to - ak tomu rozumeju - iba rozculuje. Asi ich hnevaju detske spomienky na to, ako ich stara mama vyhnala od pozerania Filmarika a filmuska a nahnala ich do kostola. Asi ich hneva - a to urcite nezlahcujme - ze mnohi farari sa nespravaju tak, ako by sa mali. Tento hnev potom tuzia vyjadrit politickym gestom.
Ak by ale naozaj slo o to, aby sa vacsina neskladala mensine na roztomile duchovne uchylky, cirkev naozaj nie je prvy pes, do ktoreho treba kopnut a dala by sa raz-dva vybavit v ramci ovela sirsej debaty o tom, co tato spolocnost skutocne chce a potrebuje a kto sa tu na koho sklada. Ono by pri takejto debate mohlo vyjst najavo vela zaujimavych veci a aspon by clovek zistil, na co vsetko tu prostrednictvom statnych grantov a dotacii prispieva a ani o tom nevie.
kakaju si do huby, lebo jezis mal chudobny zivot, naco zlato, drahe kostoly a veci.
v kontexte ze ta padajuca omietka v nemocnici trafi do gebule, je to este smutnejsie.
v zapadnych krajinach si veriaci platia; neni dotovane zo statu
Vsetci sme v zivote aspon raz boli v divadle, muzeu... a nejakym sposobom nas to ovplyvnilo. Bez kultury nemoze zit a rozvijat sa statny jazyk, muzea prehlbuju znalost nasej historie, ano aj chyb, ktorych sa nasi predkovia dopustali a mali by nam pomoct neopakovat ich... o vyzname kniznic netreba ani polemizovat.
Kazdemu normalnemu obcanovi musi prist prirodzene na tomto sa danami podielat.
Z cirkvi, na druhej strane, benefituje v skutocnosti len mala skupina ludi, A nech aj, ale zo svojho vlastneho vrecka, a na ukor vlastneho volneho casu. Cirkvi maju nahromadeneho majetku dost, tak nech ho predavaju ak nemaju na prevadzku.
Inak, aby som nevyznel prilis anti-cirkevne, nepopieram parcialny pozitivny vyznam cirkvi v dobach minulych, ked sa podielali na vzdelavani ludi (aj ked to bolo hlavne pre vlastny benefit cirkvi) , zatial co panstvo malo ine "starosti".
Nabozenstvo v školách je bohuzial iba kresťanstvo. Takze je to monopol a ine nabozenstvá nemajú šancu…
Bohuzial si vsetci katolickí či evanielickí farári myslia že kostoly patria im a kto tam chce mat svatbu, musí im upísať dušu. Je to chram boha a nie klubovňa nabozenskeho spolku. Takze aj kostoly by mali patriť aj ľuďom ktori nariklad veria v boha ale nechcú byť zaškatulkovaní do klubu. Ale tiež to suvisi s dotaciami štatu, lebo je dôležitý registrovaný pocet. Takze zase podvod kvoli dotaciam.
Cirkevnici by mali mať hlavné zamestnanie, napriklad v sektore pomoci ľuďom, mladežnicke centrá alebo domy seniorov, kde by ich mohol platiť štat a cirkevné sviatosti, omšé by si hradili z prijmov veriacich. Aj tak vždy po omši koluje kasička a tiež dostavaju do vrecka za krst čí pohreb či iné aktivity. Takže by vlastne ani nemuseli byt odlúčeni od štátu ale za tie peniaze by boli prinosom aj pre spoločnost.
Su to služby a normalný cennik vykonov s danovym dokladom by bol fajn. Skupinové zľavy či mesačné permanentky by mohli byt zaujimavé.
A tiež farar nemusí mat veľku faru, verim že zamestnancom by stacil menší skromný domček.
Vsetci sme v zivote aspon raz boli v divadle, muzeu... a nejakym sposobom nas to ovplyvnilo. Bez kultury nemoze zit a rozvijat sa statny jazyk, muzea prehlbuju znalost nasej historie, ano aj chyb, ktorych sa nasi predkovia dopustali a mali by nam pomoct neopakovat ich... o vyzname kniznic netreba ani polemizovat.
Kazdemu normalnemu obcanovi musi prist prirodzene na tomto sa danami podielat.
Urcite? Naozaj by som nevedel odpovedat robosovi, co robi zvarky v IAC v Lozorne na otazku, odkial beriem moralne pravo vyzadovat od neho, aby svojimi danami prispieval napr. na chod divadla Andreja Bagara, v ktorom nikdy nebol a nikdy by ho ani nenapadlo trepat sa po osemhodinovej sichte na nieco, comu vlastne ani nerozumie. Nemusi to byt ani robotnik, ale hocikto moze argumentovat tym, ze prezit by malo len to, co si na seba zarobi.
Rad sa pozeras na obrazy? Kup si ich! Alebo si zaplat komercne vstupne do galerie, ktore by vykrylo plat zamestnancov a najom priestorov. Potrebujes knihu? Kup si ju. Preco by mal stat platit lemrave knihovnicky a vykurovat lukrativne priestory v centre mesta, ktore by mohol vyhodne predat a peniaze vrazit do nemocnic? Preco by mal stat prispievat na vydanie basnickej zbierky, ktoru si dokopy precita 200 ludi? Atd, atd.. Vacsina danovych poplatnikov sa naozaj celkom spokojne zaobide bez galerii, divadla, kniznice, opery, cirkvi, jazykovedneho ustavu Ludovita Stura, archeologickeho vyskumu, atd.
Netvrdim, ze s tym suhlasim, ale v podstate tomu argumentu rozumiem a neviem nan odpovedat bez toho, aby som sa nezaplietol do abstraktnych a pre pragmatickeho cloveka celkom pochopitelne nepochopitelnych uvah.
Btw, nas statny jazyk a kultura sa rozvijali ruka v ruke s cirkvou. Bernolak, Holly, Hurban, Hodza Sladkovic, Chalupka, Razus a dalsi boli cim z povolania?
Toto je mytus, minimalne pri ECAV. Ako to maju katolici, netusim. Plno cirkveneho majetku sa odpredava, ale take jednoduche to nie je. Aj oni v odsvatili a predali kostol v BA a aky humbuk zo strany politikov a casti verejnosti toho bol, ked sa tam dialo kulturne podujatie pod zastitou mesta.
P.S.: Uz to tu objavili mozgovi makaci ako marselusp a peter120, takze pa pa normalna diskusia, ahojky
Pobavilo ze mozgovy makac...
Kedysi som so silne veriacim mal podobnu debatu, aj som rovnako spomenul ze na zapade si veriaci platia.
Take nervozne komentare som nezazil, ako keby som mu stupil na pluzgier.
Dam iny priklad, som uplne ok s tym, ze sa vsetci skladame do zdravotneho. Lekari vedia zachranit zivot.
No som zvedavy ci veriaci v pripade tazkej choroby by mali odvahu chodit len po kostoloch a dufat ze ich sam najvyssi vylieci, bez zasahu lekarskeho personalu.
Bavme konstruktivne, stylom hodnota za peniaze. Mam vsak dojem, ze tu bude nabozenstvo tahat za kratky koniec.
Lebo zatial co si vsimam, tak najma pocas volieb, omse sluzia na volebnu agitaciu a hresenie oveciek "ze preco kdh malo tak malo precent vo volbach"
Neboj, do kostola nechodim, mam spolahlivych informatorov
dám tú svoju skúsenosť s náboženskou výchovou
keď som bol malý chcel som ísť na náboženstvo, nie že by sme niekto chodili do kostola, ale veľmi ma zaujímal iný názor ako to bolo a hlavne sa mi páčila architektúra kostola
bol som odmietnutý, lebo som nebol pokrstený, toľko ku tej ich tolerancii
mám aj veriacich kamošov(CP z Oravy) že "až po svadbe" a to už je kapitola sama o sebe, keď hovoril ako boli na predsvadobnom seminári, kde si strašne veľa s budúcou ženou povedali a ako by to odporučil aj neveriacim, také niečo absolvovať
som mu vysvetlil, že neveriaci normálne spolu žijú pred svadbou a to čo oni si robili brainstorming na seminári už majú dávno za sebou...
ďalší neveriaci bol doma na Kysuciach, kvôli babke bol v kostole v tej kabínke
farár že mu nedá rozhrešenie a nevadilo by mu že frajerku prášil(asi ako on miništrantov), ale no-go bolo že s ňou žije pod jednou strechou
A dalo by sa pokračovať
Ak sa teda bavíme o tých našich hlavných mamonárskych cirkvách, tak som za odtrh