Feed Fórum Kalendár Aktivity Fotky Cyklotrasy

WorldTour, MS, ME atď. # cestná cyklistika # skúsenosti # diskusia # profesionálna cyklistika # cyklopreteky

+807

+809

🔥

matt • 8. 4. 2008 o 12:29

🔥

+807

+809

http://www.cyclingnews.com/road/2008/ap ... isvasco081

nedalo mi to sem nedat ked som zbadal ten dalsi Petov super vysledok...klobuk dolu a dufam ze mu to bude aj nadalej jazdit.

myslim ze v tejto teme mozeme rozoberat vsetko co sa tyka pretekov kde sa objavia nase nadeje

0 0

Zbaliť príspevok Pridať komentár

Diskusia (42 954)

Počet na stranu:

42954 príspevkov

Ďalšia strana

1 … 1096 1097 1098 1099 1100 … 2148

Najnovšie komentáre Najlepšie komentáre

tulenik • 17. 12. 2017 o 3:20

Nevšimol si si kontext

Opísal som moment z filmu The Program. Samozrejme, nikto z autorov scenára nikdy nebol na nijakej konferencii, kde bol Ferrari a teda scéna sa takto s pravdepodobnosťou blížiacou sa istote nikdy nestala. Ale tá scéna ako filmový obraz veľmi dobre vystihla, ako asi vznikajú špekulácie o využití danej látky/skupiny látok ako dopingu: že po tom, ako niekoho napadne, čo by mohla daná látka urobiť alebo po tom, čo niečo podobné aj reálne urobí s myšiakom alebo pacošom začne automaticky predpokladať, že urobí to isté aj s almost Terminátorom. Tento mental setting dopingového biznisu autori scenára - dosť pravdepodobne nevediac a nechtiac - výborne vystihli.

Ferrari totiž nemal a ani nemohol mať v okamihu, kedy ho napadlo skúsiť EPO, nič v rukách nad tým, čo v medicíne voláme "Level 4 evidence", teda "kvalifikovaný odborný názor" (experimentálne nepotvrdený). BTW je to najnižší level. To korešponduje v najlepšom prípade s "grade D" odporúčaním (úplne najnižší stupeň odporúčania pre použitie danej metódy). Ak ja dnes tvrdím, že EPO nemá viacmenej žiadny účinok na zdravého športovca, tak už hovorím v najhoršom prípade na úrovni dôkazu 2+ ("Well-conducted case-control or cohort studies with a low risk of confounding or bias and a moderate probability that the relationship is causal"). Najlepšie, čo kedy mali "mágovia" k dispozícii, boli dvamínuskové dôkazy, či skôr indície (Case-control or cohort studies with a high risk of confounding or bias and a significant risk that the relationship is not causal). FYI level 2+ už je "grade C" odporúčanie.
Nabudúce treba čítať vetu v kontexte, nie ju vytrhnúť a podať filmovú scénu ako fakt

Je možnosť, že v r. 199x sa Ferrarimu, znalému snáď týchto levelov a stupňov, mohlo zdať, že sa pohybuje asi o level vyššie, ak "samosplacebujúc sa" vyhodnotil relevanciu štúdií voči svojim klientom príliš nekriticky. V každom prípade nijaké štúdie na zdravých ľuďoch vtedy neboli a jeho klienti zdraví boli, čiže relevancia voči cieľovej skupine mala byť automaticky vyhodnotená ako otázna. Druhá vec je, že keby bol kritický tak, ako by mal z profesionálneho hľadiska byť, asi by nemohol robiť dopingového mága. Tam totiž vždy používate látku vyvinutú pre inú cieľovú skupinu (pacošov), čiže level dôkazu zhadzujete o minimálne jeden stupeň, a niekedy aj na iné veci, než na ktoré boli vyvinuté, čo je ďalší minimálne 1 level dole...

0 0

Wladix • 17. 12. 2017 o 8:57

Tulen si mysli ze placebo, WADA si mysli nieco ine. Tak co teraz Tulen?

0 0

Zemo • 17. 12. 2017 o 9:07

Ja mam ten pocit ze tulen vytvoril vedecku obdobu corporate bullshit generatora a tu na fore spustil testovaciu prevadzku 😁

16 0

canopus • 17. 12. 2017 o 10:19

0 0

iron.hide • 17. 12. 2017 o 11:23

Lol Zemo, toto je vedecky vysoko erudovane zhodnotenie poslednych 10 stran tejto temy
---skoda ze ste tu nenechali ten tulenov prispevok plny najhrubsich nadavok a urazok, nech si kazdy o nom moze spravit obraz.

3 0

Hack3r • 17. 12. 2017 o 11:42

V jednom dam Tulenovi za pravdu, ak si das cokolvek na roztiahnutie priedusiek...Ventolin, Formoterol atd. viac ako na 100% ti ich neroztiahne. Takze v tom bude nieco ine ako niekto pisal a toto je len zasterka....mozno

Kedze len SKY vie ako to vlastne bolo. Som zvedavy ako to dopadne, ale isto boli a budu kolovat tucne obalky, aby sa to cele co najviac ututlalo.

1 0

Hack3r • 17. 12. 2017 o 11:48

A aktualne k Bore: Peter Sagan and Bora to race with Wahoo Elemnt Bolt computers
cdn.media.cyclingnews.com

3 0

tulenik • 17. 12. 2017 o 13:14

Wladix ešte raz: WADA :pracuje na základe lvl 4 dôkazov, ja som sa vyjadril na základe prinajhoršom lvl 2-. Občas (pod ťarchou tých lvl 2- a lepších dôkazov) milostivo presunú preparát z kategórie "okamžite upáliť" do kategórie "pol roka mučiť tak, aby pokiaľ možno nasledovalo upálenie". Je to overiteľné hocikým, kto vie správne zaradiť danú publikáciu v prípade posúdenia levelu dôkaznej sily a hocikým, kto vie ingliš, v prípade retrospektívneho prehrabania ich blacklistov. Navyše tu mnohí vrátane Tonyho Martina žijú v presvedčení, že stále platí, čo platilo pred 100 rokmi. Takže teraz čo?
Hack3r pri zákaze b2-agonistov na začiatku a vlastne vôbec nikdy nešlo o zužitkovanie rozšírenia priedušiek...

0 0

kava • 17. 12. 2017 o 15:27

Sa k tomu stručne vyjadrím aj ja: V každom športe sú nastavené pravidlá a keď sa porušia, tak prichádza trest (DSQ, alebo napríklad presilovka v hokeji). Tu máme jasne stanovenú hornú hranicu konkrétnej látky v krvi. Ak je športovec maród a potrebuje nutne užiť väčšiu dávku aby sa vyliečil, mal by zo závodu odstúpiť a liečiť sa. Ak neodstúpi a užije väčšiu dávku, rozhodca by ho mal vylúčiť. Je to jednoduchý princíp. Frooma nepovažujem za dopingového hriešnika (vzhľadom k povahe a účinkom tej látky), ale pravidlá porušené boli a bez trestu by z toho nemal vyviaznuť.

17 0

tulenik • 17. 12. 2017 o 17:03

Bod 9 sa tunajším inkvíkom páčiť nebude

http://www.cyclingweekly.com/news/racing/11-changes-to-the-rules-of-pro-cycling-that-you-need-to-know-before-the-2018-season-354864

0 0

JOLI • 17. 12. 2017 o 22:46

Ale že v roku 2030 majú v EÚ celoplošne na celú populáciu zakázať amalgánove plomby, to vaś vôbec nerozčuľuje? A to za 150 rokov ich používania nič lepšie nevymysleli. To by vás malo zaujimať. Petície, protesty v Bruseli, otázky na kandidátov, ktorý budú kandidovať na europoslancov a ich postoj k tejto otázke, proste zvrátiť toto nelogické rozhodnutie.😋

0 0

Zemo • 17. 12. 2017 o 22:50

Si si pomylil temu a v principe aj vsetko ostat ne...

0 0

slavomirk • 18. 12. 2017 o 3:15

Prosim vas . Nereagujte na toho mudreho pána. Vo vlastnom zaujme. Zacat citat jeho prispevky je ako vojst v noci do slepej ulicky a stretnut tam svorku psov.

0 0

Sasulnik • 18. 12. 2017 o 9:14

Ak správne chápem, čo všetko okolo toho som čítal, tak pozitívny nález prekročeného limitu u Frooma mohol byť spôsobený napr. aj dehydratáciou cez 2% jeho telesnej váhy. A aby sa Froome očistil, musí replikovať tento nález v laboratórnych podmienkach.
Ja si myslím, že lovci čarodejníc by to mali zobrať ako fair deal a už prestať okolo toho kydať.

No hold, svet nie je čierno-biely, hoci každý by ho chcel takto mať.

5 0

orvaq • 18. 12. 2017 o 11:18

Na teoriu dehydratacie som uz neviem kde cital, ze to teoreticky mozne je ale vraj to nebol zrovna vypek den a ostatne dni mal hodnoty uplne normalne (pricom slo aj o etapy kde by sa skor ocakavala dehydratacia vzhladom na okolite teploty). Long story short - vraj to bude mat na pripadnom laboratornom teste tazko replikovatelne - ale nie nemozne.

0 0

tulenik • 18. 12. 2017 o 12:15

Prekročenie limitu vďaka dehydratácii je dokonca aj experimentálne potvrdené. Na dehydratáciu nemusí byť zrovna teplo - sú ľudia, čo "zabúdajú piť", proste nepociťujú toľko smäd (potom mávajú šutre po žlčníkoch a ľadvinách

). Ďalšia vec je, že farmakokinetika vylučovania salbutamolu je dosť variabilná, že je hajzlpavúk mutant to vieme (každý je mutant, len väčšine je to k ničomu), takže ak mu zrovna toto zmutovalo neblahým smerom, jeho... plus? mínus? jaxetoveme (mínus že to urobilo problém, ale plus ak to naozaj je hlavný dôvod).
Problém č. 1 je ale zreplikovať stav organizmu po 17 etapách a s astmatickým kopancom. To sa už nedá povedať že je zdravý človek, to je taká stredne až riadne zdemolovaná cigánska hračka.

Sasulnik toto:
Ja si myslím, že lovci čarodejníc by to mali zobrať ako fair deal a už prestať okolo toho kydať.
vytesaj do kameňa, ja to potom prídem ešte pozlátiť a aj tak to 90 % tunajšej populácie nedoľahne k bazálnym gangliám.

1 0

orvaq • 18. 12. 2017 o 12:24

Nejaky US expert sa vyjadril, ze tie testy v labaku ak sa to bude replikovat nebudu co najvernejsie simulovat stav aky asi mal jeho organizmus pred pozitivnym testom. Dokonca ak si dobre pamatam nebude ani na ergu a pod. Co mi pride uz docela scestne..
Tak ak by na to doslo mozno si pred planovanym testom zajde na treningovy kemp kde si bude 17 dni nakladat ako na Vuelta 2017 (ironizujem). No jednoznacne mu cela tato saskarna neprida na pohode v priprave na novu hustu sezonu.

0 0

Ursus • 18. 12. 2017 o 13:11

Plus nehladiac na to, ze v pripade ak ho "oslobodia"tak mu to daju "fanusikovia"riadne vyzrat. Sky si moze rovno najat ochranku, co ho bude sprevadzat s dazdnikom.

0 0

Sasulnik • 18. 12. 2017 o 13:59

Presne tak.
Inak, podľa mňa tento humbug je istým spôsobom prínosný - normálne rozmýšľajúceho človeka prinúti nad tým celým porozmýšľať a upresniť si o tom celom úsudok - striktné pravidlá WADA, reálna účinnosť liekov na výkon, individuálne reakcie organizmu ...

1 0

orvaq • 18. 12. 2017 o 14:05

Tak ono tie pravidla sa z nejakeho dovodu zaviedli. (zeby kvoli zneuzivaniu liekov?) Sam Shane Sutton priznal vyuzivanie TUE na samu moznu hranicu v ramci "marginal gains" strategie. A ked jeden z najuspesnejsich timov hroti "marginal gains" tak by som predpokladal za samozrejme, ze si vedia s ich timovym Dr. zistit, ze dehydratacia zvysuje koncentraciu urcitych latok v tele (hlavne ked sa to vie docitat radovy luzer ako ja..).