Buducnost MTB znacenia ... # MTB # mapy # cyklotrasy # trasy # navigácia # skúsenosti # diskusia

suhlasim
takmer vsetky cyklocesty napriklad v Malych Karpatoch, Javorine, Inovci sa presne drzia tohto popisu : http://www.sckbicyglo.host.sk/znacenie_cyklotras_s.htm
"výlučne cyklomagistrály .... pričom sa kladie dôraz na nenáročnosť týchto trás ... okruhy zdravia a rodinné trasy ... " - ziadne kvalitnejsie skutocne MTB trasy, ktore zahrnaju lesne (nespevnene) cesty a chodniky, volne kamene a pod. skor sa jedna o lesne asfaltky, alebo dopravne komunikacie 2. a 3.triedy - co je v podstate pre nas nepouzitelne.
Ako spomina PaloTT, vacsinou preto pouzivame turisticke mapy a chodniky. takze existujuce cyklo mapy a cyklo znacenia nevyuzivame.
Preto si myslim, ze je skor treba plosne zacat v terene (a paralelne na spominane servery a papierove mapy) oznacovat MTB trasy (s uz spominanymi triedami obtiaznosti) na napr existujucich turistickych chodnikoch (napr v spolupraci s KST ako spominal PaloTT).
Nemyslim si, ze vymyslat nove znacenia, a riesit celu backround masineriu, a vyrabat nove single (stavane vylucne pre myslienku singletrailu - s konstatnou obtiaznostou, danou sirkou a dlzkou trailu), je ten "najlepsi napad"ci najpalcivejsi "problem", ktoremu by sa mohla SloMBA venovat v najblizsej dobe.

Dana, dobre napísané. Len malý dodatok: To spomínané značenie vyjadruje obtiažnosť, ale neidentifikuje trasu. Značenie obtiažnosti je len doplnkový atribút k nejakému inému značeniu trás, či už k "C" značeniu Slovenského cykloklubu alebo k nejakému novému, ktoré by bolo potrebné vytvoriť práve pre účely, ktoré opisuješ. Aj na tom obrázku od warzoneho je identifikácia trasy (číslo "1") a až pod ňou je značenie obtiažnosti. Označovanie trasy číslom však nie je šťastným riešením, chcelo by to nejaké farebné grafické značenie...

hm..nejako sa to tu zvrhaava..
1. poslat otazku do fora, bola zalezitost asi 5 minut.. to ze sa o tychto veciach bavime s chalanmi pri pive, sem tam sa nejaky clen spyta cez mail, ze co nove, resp. posle svoju pripomienku na temu znacenia, to vsetko je len minimalna ,,strata" casu. nebojte sa,robime aj ine veci,praktickejsie.. prave preto sa pytam tu, aby sa mohlo viac ludi zapojit a casom dopracovat k niecomu, co bude najlepsim kompromisom.... preco kompromis? ak tak citam, tak asi neexistuje jeden jediny system ktory by oznacoval zaroven: obtiaznost a zaroven urcoval o ktoru trasu ide(myslim,ze vsetci rozumieme ze sa jedna o urcenie trasy z lokalneho hladiska...)

2.Tento nedostatok sposobeny obmedzenymi vyjadrovacimi schopnostami jedneho symbolu sa da doplnit doplnkovim znacenim, teda info tabulkou , tak ako to je doteraz... Takze tiez si nemyslim,ze je vhodne vsetko menit od zakladov, niektore veci je naozaj dobre len vylepsit.

3.na otazku ci budovat nove alebo znacit stare sa da odpovedat jedine AJ AJ lebo niekde je tras dostatok a niekde zase trasy velmi chybaju...

Nech uz sa dohodne akykolvek kompromis je vhodne, aby sa znacenie vykonavalo za triezveho stavu. Na prilozenej foto je cesticka pre cyklistov s vyznacenou trasou. Podla zeleneho C mam odbocit vlavo, ale kde? Na tu rozbitu lavicku? Nieco tvariace sa ako odbocka na urovni chodca je slepa cesticka v dlzke asi 30m.

Prave to co tu postol jfab maju tu v NL/BE vyriesene tak,ze ta sipka ukazuje odbocku sikmo(cize nie ostru-pravouhlu,co o dost viac napoveda)
Celkovo je v podstate jedno ci je to trojuholnik alebo C-cko,hlavne nech ta sipka ukazuje tak aby to bolo na prvy pohlad jasne.Tak isto farebne rozlisenie tras je ok si myslim a pokial by sa to chcelo doplnit o nejaku obtiaznost,tak mozme pouzit to singletrailove oznacovanie (odkaz na tu stranku tu uz kdesi viac krat bol) alebo nejake cislo(1-10 napr.)...?

IMHO sa to tu vobec nezvrhava, len si nepochopil odkaz tejto diskusie

Ja som sa dozvedel napriklad:
oficialne cyklokloznacenie je robene podla turistickeho vzoru (TZT):
: 4 farby - znacene v terene
: 2 druhy (MTB, cesta) - uvedene na znaceni na stlpikoch (je to vlastne hrube definovanie povrchu trasy)
: Luho spomenul aj 3 stupne obtiaznosti, to sa asi ??? neznaci v terene, ale len v mapach, sprievodcoch???
: predpokladam, ze cyklotrasy maju pre jednoznacnu identifikaciu aj oficialne cislo - podobne ako TZT (je uvedene v mape).

Mas problem novovytvoreny singlac oznacit ako zelena, MTB, extrem?
Treba vlastne viac? Mozno by v praxy pomohli nejake standardizovane info tabule.
Problem vidim viac v tom, ze existujuce znacenie je zamerane na cykloturistiku (cesta, trek), zle znacene v praxy a na inych mapach. Ta teoreticko-metodicka stranka znacenia sa mne osobne celkom pozdava.

Ked uz porovnam s turistikou - cervena TZT je v terene znacne tak isto na hrebeni Zapadych Tatier ako v Cunove pri BA. Pritom rozdiel v narocnosti je obrovsky!!! Tieto "upresnujuce" informacie najdes/vycitas len z map, sprievodcov. A vsetci sa tvaria spokojne (mozno teda okrem "vikendovych" turistov v sortkach a sandaloch na Ostrom Rohaci, ty ale ani pojem mapa asi nepoznaju )
TZT ale maju mnohorocnu historiu, MTB znacenie je mlade a dynamicke. IMHO preto namiesto map a brozur by sa malo uberat cestou internetu.

Btw. osobne pod pojmom budovanie tras rozumiem predovsetkym znacenie tras a nie nejake masivne terenne upravy. Lesnych ciest a chodnikov tu mame naozaj dost, treba len o nich vediet.

Moje zhrnutie asi takto: Sam som clovek co preferuje jasne definovane pravidla , ale v cyklo znaceni je bordel hlavne v ich aplikacii v praxy a nie v samotnych pravidlach. Preto nevidim dovod na nejake urgentne rozsirovanie metodiky a uz vobec nie na jej prekopanie od zakladov. Podla mna je metodika(pravidla znacenia) celkom dobra.

Palo, v cykloznačení nie je až taký bordel, resp. ak niekde je, tak to nie je chyba systému, ale konkrétneho značkára. Súčasné značenie "C" je dobré a aj teraz vyhovuje na 90% lokalít Slovenska a keby sa v terénnych úsekoch vhodne doplnilo vyznačením obťiažnosti, tak sa v systéme de iure nemusí nič meniť.
Avšak sú a najmä stále budú pribúdať lokality, kde súčasné "C" značenie nebude stačiť z jedného dôvodu: štyri farby sú málo a pri koncentrovanejšej práci v jednej lokalite môže dôjsť k súbehu alebo križovaniu rovnaej farby. To je podľa mňa jediný nedostatok súčasného "C" systému. Preto by bolo dobré buď pridať farbu (stačila by jedna, možno čierna) alebo písmeno (namiesto "C" niečo iné, napríklad "M"). Treba si pritom uvedomiť, že farba (či už pri pešom alebo cykloturistickom značení) nevyjadruje obtiažnosť, ale spravidla vyjadruje účel a význam danej značenej trasy (a aj to nie je kamenné pravidlo): červená obyčajne označuje diaľkové a hlavné trasy, modrá dôležité miestne trasy, zelená menej dôležité miestne trasy a žltá spojky, skratky, odbočky... Tak isto je to spravidla aj pri cykloznačení, ale v praxi sa to moc nedá dodržať a farby niekedy musia byť "rovnocenné".

2Jaroh: V tom problem nevidim.

Doplnit to by nebol problem, ale treba to definovat.
Co je obtiaznost? Narocnost fyzicka alebo technicka? Nieco vycitas aj z mapy a ako som spominal turistom takato velicina nechyba.
Ako to naviazat na sucasne rozdelenie rekrea, sport, extrem?
Mozno by sa dala specifikovat technicka narocnost ako podtyp skupiny (farba, MTB, EXTREM) napr. podla tej nemeckej stupnice, co som spominal.

Aj rozsirenie farby nie je problem. Taka ruzova je pekna farba, ale v praxy aj siet TZT je husta a stacia im 4. Ak sa ale maju stretnut rovnake farby z viac ako 2 smerov, tak farebny ucel trasy je druhorady, meni sa farba trasy. Ale tiez sa v praxy obcas stretaju rovnake farby znaciek v jednom bode viac z ako 2 smerov a nikto farby nevymysla.

A vadi mi, ze stvoritel tejto temy nedal uceleny a komplexny prehlad aktualneho stavu. Ten by mal byt zakladnym predpokladom na to, aby sa nieco upravovalo. V praxy to aj tak bude treba naviazat na existujuce veci.

Slovenský cykloklub má na značenie cyklotrás legitímne oprávnenie a ako jediný má vyškolených značkárov ktorý tieto cesty vyznačujú a preto by SloMBA mala či už značenie synglov resp.MTB cies konzultovať s touto organizáciou poprípade s nima úzko spolupracovať čím by sa vyhla zbytočným nedorozumeniam atd...
http://www.cykloklub.sk/index.php

tiež by som sa prihováral za spoluprácu medzi slomba a slovenským cykoklubom. možno by bolo vhodné začať preštudovaním skrípt o legalizácii a značení cyklotrás, ktoré sck vydal. škoda len, že tieto materiály nie sú prístupné na webe sck... nakoniec, ich web je celkovo nedokončený, mnohé (väčšina) sekcie sú prázdne

mar tin,aj ked ich stránka nestojí za veľa aj tak sú jediný na slovensku ktorý majú akreditáciu na školenie značkárov, čo by nám-SloMBAkom určite pomohlo keby sme v našich radoch mali fundovaných odborníkov čo sa značenia týka,a tým pádom by vznikol priestor na presadzovanie nami navrhovaných úprav už existujúceho a hlavne zjednoteného značenia.

pravda,svata pravda ze spolupracovat treba,lebo : ,,ve dvou se to lepe tahne" ... urcite by bolo super, keby SCK svojim skolitelom dalo moznost ,v pripade zavedenia noveho systemu, znacit tymto systemom, aj ked iba MTB (co je vlastne nasa cielova oblast...). To ci je z ich strany vola, ci nie, sa dozvieme onedlho.

pridam nejake postrehy z ciech a aj od znackarov: malovane pismeno vydrzi viac ako striekane. pismeno sa tazsie maluje , ako nejaky jednoduchy geo. utvar. preto cesi planuju v spolupraci s klubom ces. turistov nove znacenie, pravdepodobne po vzore UK systemu,teda stvorec postaveny na hrane a viacero farieb.. to samozrejme tiez nejako extra neriesi problem viacerych tras na jednom mieste,co vsak nemame ani u nas... ten sa da IMHO odstranit jedine pomocou info tabule s mapou,clovek si ju napr. odfoti do mobilu a pri zmene farby si kukne co sa deje a ake su jeho moznosti... dalsou novinkou ktoru by nasi cesky kamarati radi zaviedli, by bola spec. farba chodnika, ktora by garantovala jeho schodnost a udrzanost.. teda,ze clenovia cemby sa o dany trail staraju a nie je dovod sa obavat komplikacii na trati...

osobne (mimo slomby ) sa mi najme nepaci rovnake znacenie cyklotras v mapach - tam clovek nerozozna ci sa jedna o mtb ci cestu ...

Mam pocit, ze zase na to ides zo zleho konca. Pod spolupracou rozumies ze vymyslite novy system a potom sa budete s nimi dohadovat aby ho zacali pouzivat??? Vela zdaru Ja by som zacal skor rozsirenim existujuceho.


Este par mojich postrehov:
V terene medzi razcestiami je hlavna uloha znacky navigovat - identifikovat trasu (farba) a urcit smer trasy. Pripadne doplnene informacie o narocnosti, type trasy su v tomto pripade duplicitne a zbytocne - uplne staci ked budu vhodnou formou uvedene na razcestiach (na smerovych tabuliach).

Napr. fyzicka narocnost trasy by sa dalo upresnit takto:
Na smerovu znacku kde su ciele a vzdialenost v km, by sa na spodok doplnil aj udaj "kumulovane stupanie" a "kumulovane klesanie" v metroch do prveho cielu uvedeneho na znacke.
Uvadzat to do kazdeho ciela asi nie je vhodne - je to vela znakov na znacke.

To ze trasu ma pod patronatom nejaka organizacia (napr. SLOMBA) a zarucuje jej stav by som neriesil farbou trasy, ale tiez len informaciou vhodnou formou podanou na razcestiach a mapach. Nebude predsa preznacovat trasu, ak "patronat" skonci alebo zacne. S tym by potom mohol prist kazdy cykloklub, ze chce vlastnu farbu. To by bola pekna omalovavanka

2bonecrasher: Ako zakladny predpoklad pre pohyb v terene (pokial nie si niekde kde to dobre doznas) povazujem mapu, ci uz analog alebo digital. Info tabule s mapou nemozu nahradzat ulohu osobnej mapy. Tabule vseobecne asi nebudu lacne veci.

Palo_TT mudro pise, aj s mapami ma pravdu, take daco ako je na fotke vychadza cez 20 litrov.

na cyklomagistrale "Okolo rieky Morava" pocas narodneho zrazu cykloturistov 8.6.2008

Slovensky cykloklub vydal k vyznacenym cyklotrasam aj podrobne cykloturisticke mapy ci atlasy, ktore okrem vedenia tras v terene, popisu tras , obsahuju aj zakladne info o systeme znacenia cyklotras, spracovane trojjazycne. Konkretne v tomto cykloatlase Zahoria su 4 cervene cyklomagistraly, 6 modrych, 7 zelenych a 14 zltych cyklotras.

Ako so spominal, moc si cyklotrasy nevsimam, lebo su prilis cykloturisticky zamerane (netvrdim ze toto zameranie je zle).

Ohladne map:
V turistickych VKU 1:50000 je cyklotrasa len modry symbol OO umiestneni miestami na lesnu cestu, ziadna ciara ani detaily.
Davnejsie som pozeral nejaku cykloturisticku mapu (tusim VKU 1:100000). Nemala TZT a ani vrstevnice, cykloturistom to mozno staci. Ale pre mna je to dovod aby som ju ignoroval. Nebudem predsa nosit mapu a k tomu jednu pseudomapu

Shocartacke turisticke (1:50000) maju cykloznacku ako fialovu ciaru podobne ako oblast SK na webe www.cykloserver.cz .
Tusim v CR maju aj nejaku novu ediciu 1:60000, kde su TZT a cykloznacky.

Ten cykloserver je novinka. Situacia online obsahujuca cele SK je inak slaba. Web cykloklubu 0 bodov.
Niektore lokalne cyklokluby maju ale celkom serioznu stranku: napr. http://www.tbsjus.sk/ aj ked z pohladu zobrazenia tras by to mohlo byt aj lepsie.

Takze v podstate biker, ktory vlastni len turisticke mapy na cyklotrasy ani moc nenarazi. Sem tam nejaku cykloznacku v lesoch zaregistujem a potom sa cudujem, ako "dobre" je zakreslena do mapy a rozmyslam preco.
Ci si vydavatel mapy jej priebeh uplne nelogicky vymyslel, alebo tvorca trasy, ktory si dal namahu s jej vytvorenim poslal potom blbe podklady???
A preto mozno niekedy nadobnem mylny dojem, ze cyklotrasy su v terene horsom stave, ako je to v skutocnosti.
napr. toto je asi DH trasa V praxy je to aj pre MTB atraktivna lesta cesta so stupaniami po zvaniciach veduca uplne inokade
http://www.cykloserver.cz/cykloatlas/pr ... 1&turist=1


Tiez som v M. Karpatoch zaregistroval plastove cyklosmerovniky, ktore ale boli spravidla polamane , plechove turisticke vydrzia urcite viac.
http://www.cyklotrasy-tt.host.sk/index.php?page=120

no ja len tak mimo temu.. ked sme ako slomba vypracovavali prvy projekt,jednalo sa o cyklotrasy na cergove,zistovali veci okolo cien znacenia atd vysli nam zaujimave cisla...

znama firma z Harmanca (nebudem robit reklamu.. ) ma asi takyto system: posle sa poziadavka na mapu,teda oblast. odoslu spatne obrazok mapy,z ktorej sa vyberaju vrstvy o ktore ma zakaznik zaujem.ci chce vrstevnice, udaje o vyskach atd..moze do daneho JPG-cka aj zakreslit svoje nove info, ktore chce mat na mape. nasledne mu ju spracuju ich grafici a vytlacia a zalaminatuju. cena na meter stvorcovy takejto mapy vychadza cca 1700 - 2000 sk, v zavyslosti na mnozstve operacii ktore musia oni urobit a aj samozrejme na mnozstve map ktore chce zakaznik tlacit... stojan na mapu uz nie je draha vec,ak sa to robi z rozumom,bez potreby betonu (a kedze sa nebetonuje vraj nie je potrebne stavebne povolenie!! to nam povedal starosta jednej obce,neviem co je na tom pravdy..) tak cena jedneho stojana aj z mapou 1x1 m velkou vychadzala na 5000sk.. to uz nie je az tak vela,ci ano? ... projekt ktory sme predkladali bohuzial z neznamych pricin nevysiel, pritom v nom bolo zahrnutych 17 takychto map!!!

Stavebné povolenie by nebolo potrebné, ani keby sa betónovalo. Treba iba ohlásenie drobnej stavby, čo je podstatne jednoduchší proces, než získanie stavebného povolenia.

ved by ta mapa nemusela byt taka velka-nieco na styl 50x40cm uplne postacuje,ako som postol tu NL mapu...