Elektromobilita

Ako konkrétne bráni fyzika rozvoju elektromobility?

"Model 3 is now cheaper in DE than the smallest configuration of VW ID.3"

vo VW dnes majú asi červený poplach

Otvoriť v novom okne thumb_up0thumb_down

Netreba zabudnut, ze v Tesla shope su ceny bez DPH. Nie kazdy pisalek na to prisiel.

ved to tam mas hned napisane "Upozorňujeme, že ide o ceny bez DPH a poplatku „Destination & doc“ vo výške 880 €."

Teslamagazin.sk je jeden z malá webov, ktorý na to upozornil.
Môj príspevok bol skôr pre tých, čo čítajú iba nadpisy

Tak či onak, aj slovenské ministerstvo hospodárstva predpokladá, že slovenské ceny porovnateľných spaľovacích a elektroáut sa dostanú na približne rovnakú úroveň do roku 2026, možno aj skôr. V decembri sa mi to zdalo odvážne tvrdenie, ale teraz už začínam pripúšťať, že to možno nie je nereálne.

len ony sa tam tie ceny dostanu zdrazenim spalovacich, nie zlacnenim elektro

To pôjde z oboch strán.

Cena elektromobilov sa nikdy nezníži na cenu dnešných felicii. U nás na sídlisku som ich napočítal 10ks. Na dedine sa na bazárové auto skladá celá rodina a do 25 ročného baterkáča bude treba nová baterka. V práci majú u nás bazárovku kupovanú s nájazdom 150 000km a viac všetci. Aj rodina kúpila auto s nájazdom 200 000km a už najazdila ďalších 100 000. Nepoznám v rodine, alebo práci okrem šéfa, aby si niekto kupoval nové auto. Iba jeden má fábiu 1.2 kupovanú s 90 000km. Stačí sa ísť pozrieť na dedinu. Polorozpadnuté domy, akoby sa tam čas na 30 rokov zastavil. Na bicykli ma tam obiehala lada niva. Jediná možnosť je predávať schopné baterky za cenu jedného priemerného platu. Inak budú musieť títo ľudia cestovať verejnou dopravou. Autobus však zrušili úplne. Firmy postavili svoje haly za mestom a kto nemá auto, nedokáže sa tam zamestnať. Mňa chceli preradiť na poobedu zmenu a ja že posledný autobus ide o 21 hod. To budem spať vonku na lavičke? Kolegu tak prepustili kvoli tomu že nemal odvoz. Prvý deň ho majster odviezol domov a povedal, zajtra si vybav odvoz inde, alebo sa zastav na personálnom po výpoveď.

tie spalovaky by dzrazeli aj keby elektro neexistovalo, teraz budeš mat na vyber lacnejšie aj uspornejšie auta

Zdraželi, to určite ale nie takým tempom
euro7 zabije malé/lacné spalovaky
tam kde emisná pokuta, potom ozaj ostane už len crazy porovnania 2.0TSI sup s teslou
Ale je pravda, že taká tuctova i30 combi má pred jazdou nevyfajčí

Pri bežnom aute aj prd ušetrím ak nenajazdim poriadne kilometre, nakoľko budem mať 3x väčšiu havarijnú než pri tuctovom spalovaku
Nehovoriac o obstarávacej cene

Áno ďalšie auto bude na 100% elektrické, ale taká zelená budúcnosť nie je, zatiaľ

a Amerika, Ázia a Afrika má v paži celé emisie 🙂

Ako to čítam, tak to treba zrejme písať znova a znova:

- pri elektromobilite sa bavíme o roku 2050, čo je zhruba bod zvratu, že ak chceme udržať oteplenie pod globálne 2°C, tak vtedy musí byť planéta uhlíkovo neutrálna; ten rok sa bude postupne upresňovať (skôr smerom dole, ale uvidíme), ale predbežne je to vypočítané na rok 2050;
Tak či tak zabudnime, že ešte niekedy bude z konzumného hľadiska tak dobre, ako bolo ostatných 20 rokov. Nebude. Dobre už bolo. Bude teplo, bude migrácia, budeme chudobnejší, budeme mať materiálne menej, ak sa neprispôsobíme alebo ak nevymyslíme iný ekonomický model, tak budeme nezamestnaní atď atď.

- to znamená, že musíme znížiť emisie vo všetkých sférach spoločnosti a hospodárstva, tak, aby v tom roku cca 2050 planéta bola uhlíkovo neutrálna, pričom cestná doprava produkuje cca 20% celkových emisií, čo nie je síce najväčší podiel, ale je to významný podiel a navyše iba v cestnej doprave emisie stále absolútne rastú, pri všetkých ostatných sektoroch rast nie je alebo je nevýznamný alebo je relatívny.

- preto sa v záujme dosiahnutia uhlíkovej neutrality EÚ rozhodla (zjednodušujem) skončiť s predajom spalovacích áut v roku 2035, a urobila tak nielen EU, ale deklarujú to aj iné krajiny; nie je pritom pravda, že Amerika, Ázia a Afrika má v paži celé emisie, tak isto pripravujú ich znižovanie. Čínou netreba argumentovať, pretože v tej to pôjde najľahšie, je to diktatúra a tam ak politbyro rozhodne, že za päť rokov už nekúpiš žiadny spalovák, tak ho skrátka nekúpiš, lebo tak chce strana a vláda. A strana a vláda k tomu speje. Mimochodom, už dnes je Čína najväčším výrobcom elektromobilov a podiel na nových autách je okolo 20% a stúpa. Za väčší oriešok považujem Indiu, ale aj tá sa napokon prispôsobí. Ak nie, tak sa uvaríme
Podobne je to so štátmi v Amerike - niektoré sa zaväzujú viac (Kalifornia v roku 2035), niektoré menej, ale všade je to téma, ide to pomaly, pomalšie ako by bolo treba, ale ide to;

- no a pre zníženie emisíí sú dve cesty;

- jednou je zníženie počtu áut ako takých - preto už nebudú lacné "felície", štáty a samosprávy budú najmä v mestách zásadne regulovať používanie áut, cena palív sa bude zvyšovať a zvyšovať; v ruke s tým sa bude rozvíjať verejná osobná doprava a v mestách aj nemotorová doprava; je jasné, že to bude bolestivé, ale už máme príklady, že to ide ... a čím neskôr na tú vlnu naskočíme, tým to bude bolestivejšie ... a my na ňu nielenže nenaskakujeme, ale sa jej bránime , ako píše napríkla Marrab; je to naša chyba, bude to naša bolesť, áno, klesne konzumná "životná úroveň", bude problém s dochádzaním do práce a pod., ale pokiaľ budeme stále investovať štátne prachy do diaľnic a pod. a nie do MHD a koľajovej dopravy, tak to skrátka na konci dňa zabolí; a áno, presne to je cieľom normy Euro 7 - zabiť malé spalováky a zdecimovať spalovacie motory vôbec; áno, autá budú drahé; áno, prevádzka áut bude drahá... to nie je neželaný, ale práveže želaný cieľ, presne preto sa to všetko robí a zavádza;

- druhou, paralelnou cestou je potom rozvoj elektromobility, živenej z obnoviteľných zdrojov (pri ktorých sa podľa mňa ešte desiatky rokov nevyhneme aj jadru, či sa to Rakušanom, Nemcom a pod. páči alebo nie); na to, aby sme mali cca v roku 2050 uhlíkovo neutrálnu dopravu, musíme v cca 2035 prestať predávať spalováky a nahradiť ich elektrom (áno, sú aj e-fuels, uvidíme, či sa rozvinú, ale zatiaľ ten drive nemajú) a na to musia elektromobily, akokoľvek nedokonalé, jazdiť už dnes - aby sme ich vedeli do roku 2035 vyvinúť do stavu, že nahradia spalováky (energetická hustota batérií, účinnosť motorov, účinnosť zdrojov, efektivita distribúcie...).

Takže je úplne jedno, čo si bežný európsky či dokonca slovenský petrolhead, topspeed, auto-moto-a-sport, mtbiker, auto.cz a plno iných clickbaitových redakcií myslí a hovorí, v roku 2035 (plus-mínus, nejaké posuny či úľavy nie sú vylúčené) spalovák v EU nekúpime a automobilky sa s tým už zmierili a investujú do elektra, nie do spalovákov.

Ako vraví kasik, "„můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co se s tím dá dělat.“

Yogisz, to nebola reakcia explicitne na teba, skôr na viacero príspevkov za ostatnú dobu, vrátane tvojho.
Pred Čínou nezatváram oči ani pred inými krajinami. Len skrátka pokiaľ si niečo musím k téme (z pracovných dôvodov) načítať, tak pri Číne prevláda názor, že "vďaka" tomu, že je to diktatúra (a bohužiaľ diktatúra stále prísnejšia), tak paradoxne je pravdepodobné, že tá zmena tam prebehne rýchlejšie.
Niekto nemá v pláne, že by odstavenie malých spalovákov malo presedlať do veľkých a drahých e-SUV, ale do verejnej dopravy. Staré aj nové dymovnice sa budú držať pri živote zhruba do toho 2050 (15 rokov po ukončení predaja spalovákov), potom niekedy zhruba vtedy skrátka skončí ich životnosť a keďže nové autá budú len elektro, tak skrátka zhruba tak nejako nastavená je cestovná mapa - v roku 2050 by už mali byť emisie "na výfuku nulové" a bude sa hrať o to, aké budú celkové emisie životného cyklu áut a elektriky na ich pohon. Inými slovami, vozový park nebude ani mladší ani starší, ako je teraz, tá výmena bude postupná a plynulá.

Emisie z výfukov môžu byť nulové, ale pribudnú inde.

1)...1MWh batériového úložiska znamená asi 12 000 ton vyťaženej rudy a emisie 150-170 ton CO2 pri ťažbe hornín a výrobe batérií. Batérie určite nie sú riešením. Sú nesmierne drahé.

11)...Na elektromobilite nie je ekologické v podstate nič. Je to kapitalizmus založený na spotrebe neobnoviteľných zdrojov. Zelená cesta je predovšetkým o hromadnej doprave...

18)...Ak si pomyslíme, že 100kWh batérie v Tesle S vážia cca 500kg, tie v kamióne musia mať minimálne 3-4 tony. A to sú v ponuke aj 900kWh batérie. To už lepšie je ich napájať z trolejí, alebo voziť tovar vlakom. Baterkové autobusy sú tiež totálný nezmysel. Nech ich vymenia za trolejbusy...

19)...Nie je v tom započítaná výroba bateriek, ich údržba a likvidácia/ recyklácia. Ak niekto pripojí elektromobil do siete v noci v Nemecku po odstavení posledných JE, bude jazdiť s dvojnásobnou produkciou CO2. Teda asi ako za 6L nafty/100km. Nabíjanie za bezveterných nocí by malo byť teda zakázané...

26)...Životnosť elektromobilu vychádza zo životnosti batérií.

29)...Fakt to nechápem, výrobcovia elektromobilov to museli dobre vedieť. Keď to jazdí na uhlie z elektrárne, tak to nemôže byť totálne zelená energia. Aj keby prišlo časom k nejakému zníženiu emisii, autá sa na nich podieľajú veľmi málo. Kontajnerové lode a lietadlá ich produkujú mnohonásobne viac. Výroba elektroáut na použitie 8 rokov je ekologicky náročná. Pribúda strašne veľa vrakov, tak ako aj u inej spotrebnej elektroniky.

27)...Za pár rokov ti green ideológia zelenej cesty zakáže používať vozidlá na fosílne palivá (aj vodík sa vyrába s fosílnych palív). Teba bude green ideologia tlačiť ,aby si bol ekologický " zelený " no ta istá green ideológia - žiadnu armádu sveta , žiadny letecký priemysel civilný, vojenský riešiť nebude... ...v Armáde 1 vozidlo na 1000L nafty neprejde 300km. No tam green ideológia má pásku cez oči, pásku cez ústa, a na rukách okovy... ...ZSE sa bude byť do ekologie aké je zelené = výroba dosky plošných spojov pre nabíjačku, ekologická nie je, farba na plechu nabíjačky - pochádza z ropy, izolácia na nabíjacom kábli - pochádza z ropy , transformátorový olej - pochádza z ropy. Ťažko ma bude presvedčovať nejaký mladý človek, ktorý pred pár týždňami opustil VŠ, aké je plne elektrické auto ekologické a ako nepredstavuje žiadnu dlhodobú záťaž pre životné prostredie , zdroje pitnej vody . Kľudne ho zoberiem bez respirátora na skládku Niklu pri Seredi , Na skládku Hliníka -pri Meste Žiar nad Hronom aj tie kovy sú potrebné pre výrobu elektrických áut. Kľudne ho zoberiem na miesta, kde sú nové vyrobené autá ktoré sa nikdy nepredali na prístrojoch majú 0km = aj to výsledok zelenej ekológie...

34)...Na uhlie jazdia momentálne elektromobily v Nemecku...

42)...Vadí mi, že každá blbosť sa vyrába v Číne, lebo je to tam o niečo lacnejšie a potom to cez pol sveta cestuje k zákazníkom. Tie peniaze sa nedajú dýchať ani jesť. Bolo porovnanie, že jeden tanker za deň vypusti toľko emisií ako celá pozemná doprava v Španielsku. Alebo keď bohatí lietajú súkromnými lietadlami.

Zdroj:

Alebo zvládnu elektrárne nabíjať elektromobily? Na zamyslenie

Myslím si, že s tým zákazom predaja od 2035 sa to trochu nafukuje.

- V roku 2035 si 99% ľudí kúpi elektromobil, lebo to bude racionálna voľba (min. z pohľadu nákladov). Už teraz sa v Nemecku predáva 20% EV (najmä Tesla) a to sú ešte stále drahšie ako spaľovacie
- Momentálne podľa môjho názoru ani netreba zásadne presviedčať ľudí na elektromobilitu. Dopyt značne prevyšuje ponuku, tzn. nestíha sa vyrábať. Prvé lastovičky sa už ale začínajú ukazovať v podobe Tesly a zlacňovania, keďže bezprecedentne navyšujú každoročný objem výroby (cca +50% ročne)

EU tým zrejme chcela povedať nejakú dlhodobú vyhliadku a poslať tak výrobcom áut odkaz, aby vedeli dlhodobo plánovať.
Ak sa medzitým niečo udeje a ten cieľ nebude možné splniť, tak to proste legislatívne upravia/pridajú výnimky a pod.

20)...1MWh baterka a z 0 na 80% za 30 minúť. Takže priemerná rýchlosť nabíjania 1,6 MW? Celý Temelín by zvládol nabíjať 1300 kamiónov. Cez ČR jazdí každý deň cca 50000 kamiónov,
23)...Páči sa mi ako zelení, dvíhajú ruky pre elektrifikáciu, ale zároveň vypínajú jadro. Čím chcú tie autá nabíjať? Zostáva mi nad tým rozum stáť.

Zdroj:

Marabbo hlboko, ale naozaj hlboko súhlasím, že cestou je hromadná doprava. Elektromobilita nie je riešením, iba menším zlom. Hromadná doprava síce nikdy úplne nenahradí individuálnu, ale áno - potrebujeme, aby jej nahradila čo najviac.

Potom už iba poznámka: neposudzuj situáciu podľa roku 2023, ale podľa roku 2050. Nikto pri normálnych zmysloch netvrdí, že elektromobilita je dnes "zelená"... elektromobily dnes potrebujeme iba ako kroky ich vývoja a vývoja ich ekosystému. Nemá zmysel dnes odsudzovať nečistotu zdrojov, environmentálnu záťaž výrobou a recykláciou,nedostatočnú sieť a pod., Prvým míľnikom je cca rok 2035 (teda ešte 12 rokov), keď potrebujeme, aby elektromobily zabezpečili tie mobilitné potreby, ktoré nebudeme vedieť zabezpečiť inak a to aj v prípade, že to ešte nebude "čisté". No a druhým míľnikom je cca rok 2050, kedy potrebujeme, aby to bolo aj čisté. Pričom "čisté" neznamená bezemisné, ale znamená "neutrálne". Takže aj v roku 2050 budú "dopravné" emisie pri ťažbe, výrobe a recyklácii, ale potrebujeme dosiahnuť, aby sa zmestili (spolu s ďalšími sektormi) do prirodzenej či umelej kapacity planéty na ich zachytávanie. Takže zabudni na ZSE, Žiar nad Hronom, nepredané autá v skladoch atď. Nič také v roku 2050 buď nebude alebo to bude emisne neutrálne.
Lebo ak nie, ak sa sa to napokon nepodarí, tak budeme už potom v sračkách nie možno, ale určite. Nám to vadiť nebude, nám je dobre, ale už naše deti si to vyžerú až do dna, deti ich detí už budú mať reálne existenčné problémy s prežitíma o sto-dvesto rokov bude na Zemi zase iba pár miliónov ľudí

Fámy o gigantických emisiách lodí či lietadiel sú iba fámami, ktoré s potešením šíria petrolheads, aby ospravedlnili neochotu akceptovať realitu.

Takže uvažujme v rámcoch rokov 2035-2050 a nie o januári 2023 .

Ale len pre pripomenutie ešte raz zopakujem: hlboko súhlasím, že dôležitejšie ako elektromobilita je zníženie našej závislosti na osobných a nákladných autách ako takej. Áno.

ty vole, na čom šlapeš... citujem:

Fámy o gigantických emisiách lodí či lietadiel sú iba fámami, ktoré s potešením šíria petrolheads, aby ospravedlnili neochotu akceptovať realitu. (poprosím odložiť do hlodov fóra...)

s tou teplotou, no ja ti nejak neviem... určite tomu pomáhame svojou činnosťou, rúbaním lesov, znečisťovaním oceánu ako najväčšieho producenta kyslíku (pri čom sa spotrebováva to nenávidené CO2), znížením nadspotreby a tak dále a tak dále...

podľa tohoto to nevyzerá, že by sme žili nejaké horúce časy... to asi ešte len príde