Tak skúsim ešte raz:

1) Vstupné poplatky majú minimálny vplyv na výsledok investície - rozdiel medzi 0% a 2% je strata 9tis (420€ mesačne, 30 rokov, 6% stabilný rast, tvoja stránka to ukazuje zle, prepočítal som to a overil u iných kalkulačiek kde to ukazuje správne, no a pri 10% raste je strata "len" 19tis), preto ma vstupné poplatky nevzrušujú, a vôbec sa to nepočíta tak, že keď máš 6% rast a 2% vstupný poplatok tak že jednoducho tieto 2 čísla odpočítaš. V tvojom príklade 2% vstupný poplatok zníži 6% výnos ekvivalentne na 5,9% za rovnakú 30 ročnú dobu

2) horšie sú správcovské poplatky, to uznávam, tam čím viac máš, tým viac platíš, tam naozaj napr. 2% ročný poplatok ti ekvivalentne zníži investíciu o cca 2%

3) stále sú to hypotetické peniaze v hypotetickej dobe a odmietam sa preto vzrušovať nad každým €, však do kalkulačiek môžem nastaviť aj hypotetické parametre že na dôchodku budem milionár, ale nemôžem očakávať, že to tak naozaj bude a byť nešťastný že hypoteticky budem polmilionár ak zvoľním z parametrov. Moja stratégia je nebyť v strate, mať viac minimálne o priemernú infláciu v tom horizonte, všetko navyše sú fiktívne € ktoré potešia až vtedy keď ich budem mať "fyzicky v peňaženke".

4) niekedy mám pocit z reakcií a propagácie akcii/ETF, že keby všetci všetko investovali, tak by nikto nemusel pracovať a všetci by sa topili v peniazoch ktoré by zadarmo zarábali ďalšie peniaze. Myslím že oprávnene to nemôže byť nikdy pravda. Investovanie pre všetkých naozaj nespôsobí blahobyt pre všetkých. To mi už pripomína pyramídovú hru :)
17.02.2023 - 10:39:01
01
1) 2) ak ti poplatky nevadia, tak chod do Finaxu. Nie je dovod nic riesit. Mne vadia, preto som Finax umrtvil a zacal inde.

3) hypoteticke peniaze su to dvotedy, nez sa ich rozhodnes vybrat. Ak si o 20 rokov povies, ze si mohol mat o 10-20-30-...tisic euro viac, keby si neplatil poplatky a budes s tym OK, tak fajn.

4) ak chces investovat, musis tie peniaze najskor zarobit, takze musis pracovat. Vobec nie je pravda, ze ked budu vsetci investovat, nebude musiet nikto pracovat. Ja by som rad investoval viac, ale zas tolko nezarabam. Preto nabalujem tu snehovu gulu pomalicky, ako mi dovoluju moznosti. A napriek tomu, ze investujem, budem pracovat este dlheeee roky.
17.02.2023 - 11:38:42
04
Milos naco tak velkohubo vyhlasujes, ze ti o nejake zisky nejde, ked zaroven odchadzas od podielovych prave preto, ze si konecne pochopil o kolko ta oberaju? A vysmievas sa z etf, len aby si tie iste etf cez finax planoval nakupit? Trosku divne...

Je v principe jedno, cez akeho brokera nakupis. Tie akcie su tvoje. Samozrejme ak ich broker nevytuneluje a neskrachuje. Riesi sa to starou dobrou diverzifikaciou, kedy mas brokerov viac. A samozrejme vyberom starych, zavedenych, funkcnych. Ty si si vybral finax, v ktorom vacsina planety ziadne zaruky nevidi a ani o nom netusi. Cisto z pohladu statistiky asi nie ideal. Kazdopadne riadis sa emociami a nie faktami, takze tu je kazda rada zbytocna. Sprav ako ti srdce tuzi. Ale aspon nedaj vsetko do jedneho brokera. Ib ma drzanie zadarmo, xtb tiez, degiro tiez ale nezalozis ucet, fio tiez a je to banka... moznosti je vela, nedavaj to do jedneho kosika
17.02.2023 - 12:00:01
02
cokupit z fondov neodchádzam, len som jeden nevýkonný 50% akciový presunul na 100% akciový (ešte pozostatok z dávnych dôb, čakal som na dobu kedy to bude najlacnejšie a už dlho do neho neprispieval), ostatné 4 ostávajú tak ako doteraz, zatiaľ aj rovnaké príspevky. Len diverzifikujem aby som nemal všetko v štáte (II. pilier), v bankách ČSOB, KBC a teraz dajme tomu finax (alebo aj niečo iné, že finax má ETF nie je cieľ ani podmienka).

Už aj finax je na mňa zložitý a nechce sa mi do neho veľmi ísť, preto stále váham, ja chcem dať niekomu peniaze nech s nimi operuje on ako uzná na finančnom trhu za vhodné a toto nikto zadarmo robiť nebude. A ak je niečo zadarmo alebo s malými poplatkami, tak veľká časť starosti by bola na mne (prečo by to mal nejaký broker robiť niekomu zadarmo, ak je jeho práca že poviem že chcem to a to, vtedy a vtedy, za toľko a toľko a on len splní môj príkaz, tak za to si nepotrebuje účtovať veľa, ale ak od neho chcem tu máš mesačne niekoľko € a niečo s tým urob, tak to zadarmo nebude).
17.02.2023 - 12:46:42
00
tak potom ber ten Finax. Nie je to zlozitejsie ako podielove fondy. Vlastne si len na zaciatku zvolis strategiu a potom posielas peniaze a nic neriesis.
17.02.2023 - 12:57:00
00
milos21 napísal:
Tak skúsim ešte raz:

1) Vstupné poplatky majú minimálny vplyv na výsledok investície - rozdiel medzi 0% a 2% je strata 9tis (420€ mesačne, 30 rokov, 6% stabilný rast, tvoja stránka to ukazuje zle, prepočítal som to a overil u iných kalkulačiek kde to ukazuje správne, no a pri 10% raste je strata "len" 19tis), preto ma vstupné poplatky nevzrušujú, a vôbec sa to nepočíta tak, že keď máš 6% rast a 2% vstupný poplatok tak že jednoducho tieto 2 čísla odpočítaš. V tvojom príklade 2% vstupný poplatok zníži 6% výnos ekvivalentne na 5,9% za rovnakú 30 ročnú dobu


jedna metrika je ze znizis priemerny vynos z 6 na 5.9, ina metrika je ze celkovy vynos mas 5 az 13%-bodov nizsi (275% vs 280% pre 6%, 620% vs 633% pre 10%). Jasne, ty si musis zhodnotit ci je to vela/malo pre teba.

Podotkol by som ale, ze toto pocita s tym ze za danu investicnu dobu:
a) peniaze (akcie) nebudes vyberat
b) podmienky u brokera sa nezmenia/zlepsia
c) broker ti nebude radit zmenit tvoju investicnu strategiu, co by viedlo k predaji a naslednej kupe inych produktov a teda novych vstupnych/vystupnych poplatkov
d) broker bude existovat s ekvivalentnymi/lepsimi podmienkami aj o dobu tvojej planovanej dlzky investovania


milos21 napísal:
3) stále sú to hypotetické peniaze v hypotetickej dobe a odmietam sa preto vzrušovať nad každým €, však do kalkulačiek môžem nastaviť aj hypotetické parametre že na dôchodku budem milionár, ale nemôžem očakávať, že to tak naozaj bude a byť nešťastný že hypoteticky budem polmilionár ak zvoľním z parametrov. Moja stratégia je nebyť v strate, mať viac minimálne o priemernú infláciu v tom horizonte, všetko navyše sú fiktívne € ktoré potešia až vtedy keď ich budem mať "fyzicky v peňaženke".


pravdaze, aj miliardara. Pointa je ale, ze kazdym poplatkom sa dostavas blizsie (alebo az pod) k tej tvojej hranici "viac minimalne o priemernu inflaciu". Tu je otazka co dany broker ponuka za svoje sluzby. Pretoze opat - ty uz za kopu veci platis tak ci tak, a ani ten "zadarmo" broker neponuka veci zadarmo (poplatky za tranzakcie a pripojenie + napr. co som nespomenul je ze brokeri mozu/pouzivaju tvoje akcie na poziciavanie a z toho maju profit - nie kazdy/niekedy profit zdielaju/pripadne to nerobia pri "drahsich" uctoch, ale moze sa to diat; ale aj samotne ETF maju v sebe spravcovske poplatky)

milos21 napísal:
4) niekedy mám pocit z reakcií a propagácie akcii/ETF, že keby všetci všetko investovali, tak by nikto nemusel pracovať a všetci by sa topili v peniazoch ktoré by zadarmo zarábali ďalšie peniaze. Myslím že oprávnene to nemôže byť nikdy pravda. Investovanie pre všetkých naozaj nespôsobí blahobyt pre všetkých. To mi už pripomína pyramídovú hru :)

vsetci a vobec asi nie, ale skusil si sa zamysliet nad tym ze - investovanie tvojich penazi (tak isto ako kupa - rozhodovanie sa tvojou penazenkou), moze viest (vedie) k pokroku/rozvoju spolocnosti, coz napr. vedie k vyssej efektivite prace, a teda napr. ty ako dr za jednotku casu si schopny osetrit/pomoct viac ludom (ak napr. mas uzitocny soft ktory ti zmanazuje a pripravi data pacientov, prepoji k inym specialistom....) a teda mozes v klude skoncit po 8h sichte? - keby len niekto kupil/spravil taky soft a nasadil ho u vas?
17.02.2023 - 23:45:40
00
ah, a ta kalkulacka co si linkol, dava nejake mne troska nezname cisla, ale moc som neriesil ze ako oni pocitaju. Tuna keby chces je take "bezne", "jednoduche" excelovske (openoffice) pocitanie (excel pouziva rovnaku funkciu) - .txt treba zmenit na .ods

Prílohy:

roi.txt [24.64 KiB]

17.02.2023 - 23:47:52
00
Ja vam este doplnim k diskusii: zdanlive poskytovanie sluzieb zadarmo nie je nikdy zadarmo. Broker zaraba predovsetkym na urokovej sadzbe a FX, teda rozdiel medzi trhovou a klientovou sadzbou. To si malo ludi vie spocitat.
(Ako priklad uvediem kartove spolocnosti, zdanlivo zarabaju iba na uroku, no gro zarabaju na FX-e.)
18.02.2023 - 00:43:14
01
Jasne, ze to nie je zadarmo, poplatky su tam vzdy, ale skryte a oproti nejakym podielovym fondom nasobne nizsie, v podstate takmer "zadarmo".
Milos moje priebezne investovanie vyzera tak, ze v internet bankingu kliknem raz mesacne na odoslanie penazi brokerovi (dalo by sa to spravit trvalym prikazom, ale nechcem) a potom zas v apke brokera kliknem na nakup etf (sp500). Ziadne staranie sa o nic. Ale chapem (ciastocne) ze aj ten jeden klik moze byt pre niekoho prilis. Tym padom chod pokojne do finaxu, oproti podielovym zarobis urcite viac a staci ti len raz nastavit trvaly prikaz.
19.02.2023 - 18:17:06
00
robim to rovnako :) za etf sp500 je poplatok 0,07% ročne (+ oslobodnenie od dane po 1r držania) oproti banke kde je to kludne aj cez 1% a ešte tam je aj zdanovanie pri výbere na dlhodobom horizonte to spravý strasne vela
thumb_up0thumb_down
19.02.2023 - 18:35:06
00
cokupit má napr. To XTB nejakú minim. mesačnú čiastku? Alebo minim. podiel akcií / ETF čo potrebuje minim. finančný obnos? Už uvažujem, že keď to teraz riešim, že by som to skúsil ako 4. spoločnosť, nech sa to rozdelí. Lebo už sa tomu neplánujem nejako viac venovať…
20.02.2023 - 14:06:35
00
minimum je 10 Euro. Ale ide o to, ake ETF chces kupovat. Napriklad to spominane Vanguard S&P 500 UCITS stoji teraz nejakych 70 Euro, cize mozes investovat 70, alebo jeho nasobky , ak chces kupit 2, 3, 4... kusy. No o rok to moze stat 100, alebo 120 Euro, alebo aj 50. Podla toho, ako to bude stupat, alebo klesat.

To je ta vyhoda Finaxu, ze mozes investovat vzdy 100 Euro a Finax by ti dnes kupil 1.42ks a ked to o rok bude stat 120 Euro, kupi ti 0.83ks

https://www.finax.eu/sk/accounts/120016401
Tu vidis, ake ETF Finax kupuje. Vidis, ze tam idu na 3 desatinne miesta, cize ako som pisal, dnes ti kupi 1.245ks a o rok mozno 0.833ks.

Zaroven je tam uvedeny poplatok fondu, ktory platis nad ramec tych 1.2%. Ten poplatok platis vsade, aj ja na XTB, IB, eToro....

Z tychto ETF ja mam u brokera: XSX6, IS3N, ZPRR, SPY4, SXR8 a dalsie, podla vlastneho vyberu.


Príloha:
Capture.PNG
Capture.PNG 102.29 KiB thumb_up0thumb_down



Ako ano, je s tym trochu babrania, ale mne to za tie usetrene poplatky stoji. Ked to chces brat uplne jednoducho, spravis jeden prevod z banky na brokera (napr. to XTB - nechcem ich propagovat, vyber si vlastneho :-) ), na druhy den mas peniaze u neho a kupis za aktualnu cenu ETF (okamzita realizacia). Cize o jeden klik viac ako vo Finaxe. (Teraz je to vyblednute, lebo je mimo "uradnych" hodin, tak sa neda kupit, ani predat)

Príloha:
Capture2.PNG
Capture2.PNG 45.53 KiB thumb_up0thumb_down



Ako som uz pisal, za mna hlavna vyhoda Finaxu - kupuje ti zlomky ETF, cize mozes vzdy investovatvzdy presne tu istu sumu. Hlavna nevyhoda - platis za to poplatky. A to si uz musis na misky vah polozit ty, ze co je pre teba lepsie. Ale kldne zacni Finaxom. Ja som ho tiez mal par rokov, nez som presiel na brokera. Vsetko ma svoj vyvoj :-)

Skus si najskor zalozit demo ucet a uvidis, ci ti bude nieco take vyhovovat. Za to nic nedas ;-)
20.02.2023 - 19:57:34
01
Idem si po radu.
Prišiel výpis z osobného dôchodkového účtu NN.
Čisté zhodnotenie: strata dvojročných úspor ;(
Fond : Index Global.
Všetky fondy boli podľa výpisu v mínuse, tento bol druhý s najnižším prepadom.
Myslíte si, že je najlepšie zostať v tomto fonde a spoločnosti a vydržať? Výnosy mal doteraz za posledných 10 rokov 136,21%.
Viem, že teraz je trh ovplyvnený vojnou a atď. a o úspory prišli viacerí.
A ešte otázka :) III. pilier DDS konečne podporí aj základná škola. Kam s peniazmi?
Ďakovala
23.02.2023 - 11:41:47
00
Tiez som obdrzal vysledok "odbornikov" z NN v poslednych dnoch. Odpoviem ti mozno trochu nestandarne.
II. pilier neberiem ako super investicnu strategiu. Mam na vyber len, bud to necham darmozracom politikom v I. pilieri a ti to presustruju, alebo co najviac presuniem do II. piliera, je mi jedno, ako sa to zhodnocuje, hlavne je to moje a je to deditelne. Medzi spravcovskymi spolocnostami zasadny rozdiel nie je. Platim bandu amaterov v obmedzenom legislativnom ramci za produkciu straty, lebo zakon. Index Global je dobra volba v ramci moznosti NN. Mas este ca. 20 rokov do dochodku, dnes by som nepanikaril. III. pilier dtto. supol by som to tiez do NN, nech mam jedneho spravcu, nic ine zazracne sa vymysliet neda.

Ak si naozaj chces a zaroven mas financnu kapacitu sporit si na starobu, to musis robit sama, mimo statny system. O tom sa tu chlapci rozpisali v predchadzajucich prispevkoch. Napr. uz 50,- ci 100,- mesacne do fondov, systematicky a pravidelne...
23.02.2023 - 12:08:36
33
Súhlasím so všetkým, čo píšeš :)
23.02.2023 - 12:23:31
13
keyboard_arrow_up