Smrdzet s prírodou alebo voňať s civilizáciou? # skúsenosti # poradenstvo # diskusia # komfort

JoKo: beriem mircov argument pre oholené nohy, ale ja sa snažím jazdiť v dlhej alebo 3/4 lycre kým ma horúčavy nedonútia od toho upustiť... to ale u mňa znamená prechod na iné aktivity, ja asi od 25 st. nefungujem (však tuleň - to nemám zo srandy, niečo to odráža), tá chráni ešte lepšie (to som zistil už za raných horolezeckých čias v shitových kikirikí elasťákoch, že lycra má "istý level nepriestrelnosti").

"civilizačné" argumenty neberiem - v Strednej Európe keby ste sa aj rovno neumývali (o čom tu z mojej strany nebola reč) tak *****ť začnete tak po 24 (prudké leto) - 72 (zima, neprekúrený suchý byt) h. (Druhá vec je, že skoro hneď po spotení máte "blbý pocit", to máme všetci, však aj zviera sa ide vymáchať, aby mu kryštáliky NaCl v kožných záhyboch nezodrali kožu! Navyše sme na tento pocit aj "kultúrne naučení", prípadne "mediálne naprogramovaní", čomu v rôznej miere podlieha každý, ale je tu samozrejme nejaká nevyhnutnosť na jednej strane a nejaké podliehanie patlaniu na druhej.) Deteregenty (od mydla po saponáty) slúžia v podstate len na rozpustenie mastnoty, princíp č. 1 je aj tak zriedenie, takže pokiaľ nie ste zadžubaní niečím mastným a na to naviazanými ďalšími vecami (pričom zďaleka nie všetko je rozpustné v tukoch) tak naozaj tá voda z potoka stačí! (Stačila celú históriu vývoja života na Zemi... na čo asi tak nás evolúcia nastavila? A to už nespomínam čo tie deteregenty porobia v environmente... došlo to tak ďaleko, že v bežných mestských odpadových vodách sú celkom slušné obsahy napr. brufenu a pod., myslím, že toto nie je stav, kam sa mal ekosystém planéty dostať!)
Dudo - to je o tom, že keď musíš, tak musíš, ale má to nejaký mimimálny rozsah a nejakú "nadprácu".
triki - "Hladka koza je zaklad kultury." - závisí na definícii kultúry, ja beriem tú archeologickú ale u takej ako asi ty myslíš by som radšej postavil za základ poznanie (a nevyžadoval by som šťanie proti vetru evolúcie)
skúsim ešte raz: v pote sa okrem odpadových látok (napr. močovina - mimochodom ne***** lahvina u mňa k pričuchnutiu) a solí vylučujú aj nejaké tie ďalšie veci. Mnohé z nich sú biologicky odbúrateľné (mikroorganizmami - a tie ak sa namnožia tak to začne *****ť, ale na to sa stačí v primeraných intervaloch opláchnuť, tie potvorky aj tak na svoju robotu potrebujú asi 24 h kultivácie) a mnohé majú inú funkciu, napr. biosignalizačnú. Čiže prispievajú k "dorozumeniu a porozumeniu" a celkom zaujímavé je, že značnú časť z nich máme spoločnú s inými zvermi - napr. aj preto pes vie odhadnúť stav v ktorom sa človek nachádza (a niektorými vašimi "kultúrnymi nánosmi umelých smradov" môžete spôsobiť nedorozumenie nielen so psom...). Samozrejme že to má vplyv aj na medziľudskú komunikáciu a že vaše "úpravy" narušujú to, čím sme v tomto smere vybavení. Inak povedané niektorí ľudia nám "voňajú" a niektorí nie, ale opakujem, nehovorím o tom, že "nevoňanie" sa týka 50ročnej obtlstlej mordy ktorá sa 3 dni neumyla - to isteže tiež, ale to je absolútne extrémny prípad!!! Tieto signály o ktorých hovorím, vlastne "necítite", nevnímate vôňu/smrad, ale "máte tušáka" že napr. "tejto som asi celkom sympatický" alebo "hentomu nemá význam nič skúšať vysvetľovať" alebo "on je na konci so silami". Doplnkové info. Pokiaľ to zmyjete prv ako organizmus vylúči dostatok signálnej látky, tak signál proste "neprejde" a napr. darmo budete vysvetľovať že "dnes sa necítim dobre", uveriteľnosť bude znížená, lebo to prerazíte smradom nejakej rastliny alebo špeciálnej žľazy nejakého iného živočíšneho druhu, ktorý u toho druhu možno signalizuje "dnes by som šukal ako démon Kabuki" ale pre ľudský systém vyhodnocovania signálov je nečitateľný (alebo podáva falošnú info) a tak ďalej.
Jedna z funkcií ochlpenia napr. špeciálne pod pazuchami je tieto pachy zadržať aby stačilo signálnej látky menej a tým signál nastúpil skôr a vydržal dlhšie - toto totiž nepracuje nejako obzvlášť rýchlo.
Mimochodom, napr. zabránenie poteniu antiperspirantom znamená, že držíte v sebe aj veci, ktorých sa organizmus chce zbaviť - musíte to potom napr. vyčurať, čím zaťažíte nad normál obličky, narušíte si tým termoreguláciu - organizmus sa ochladzuje tým, že sa odparuje vrstva potu na vašom povrchu, atď. Takže robiť z komerčne natláčaných praktík "štandard"... eeehm... skrátka, mal by platiť princíp rozumnej primeranosti.
Záverečný dovetok - skúste niektorí v uvažovaní nemyslieť len v mantineloch, lebo medzi tými mantinelmi je spravidla nejaké ihrisko, na ktorom sa odohráva realita. Medzi zasratým bezdomovcom (do TAKÉHO stavu sa napr. zdravý pračlovek nikdy nedostal - každé zdravé a "nesignalizujúce" zviera je čisté a z hľadiska svojho systému vyhodnocovania pachových signálov "neutrálne", teda "bez chuti a bez zápachu") a vymydleným odchlpeným navoňavkovaným metro*****kom je sakra široký rozsah medzistavov!

hlavne aby rec nestala

tuleň, ty robíš doktorantúru na PhD. ???? velice hezkáááá práca.......

vlastne by som zabudol este na jeden darcek, ktory som si sice doprial tak trochu sam ale aj to sa snad rata, su paradne, tenke ale ruku drzia v teple a suchu, lyzoval som v nich cely den uplna spokojnost.

myslim ze som sa zamiloval to su ine je*y

Aj mne sa hned pacili ale v obchode mali posledne a panicka mi povedala ze ich uz nerobia tak neviem. mozno na skladoch

celé si to citovať nemusel
PhD. mám dlhé roky za sebou (si pozri vek), onedlho ma očakáva habilitácia...
Kopu z týchto vecí rozoberá práve už spomínaný Desmond Morris vo svojich &quo*****uot; knihách (Nahá o*****, Lidský živočich) kde naozaj nešetrí "bežnú komerčno-konzumnú populáciu" a dosť presvedčivo tam ukazuje do akej prdele sa časť populácie pchá úplne dobrovoľne (ako hovorí jeden kolega, blbosť spôsobuje blaženosť). Našťastie tam vidí aj isté východiská. Inak by to bolo na mašľu.

to uz habilitacka? ... mna cakaju Bc. statnice

to tulenik: ((Mimochodom, napr. zabránenie poteniu antiperspirantom znamená, že držíte v sebe aj veci, ktorých sa organizmus chce zbaviť - musíte to potom napr. vyčurať, čím zaťažíte nad normál obličky))

ono sa tie oblicky nezatazia alebo zatazia velmi minimalne, pretoze clovek sa poti celym telom, a to najviac na dlaniach, na chodidlach, tvarovej casti a chrbte a aj ustami. .... takze ono to tie oblicky tolko nezatazi. Oblicky by to zatazilo v pripade dehydratacie. Ak je leto a teplota vzduchu v tieni sa pohybuje okolo 30°C organizmus sa poti ovela masivnejsie, ale pritom vylucuje take iste mnozstvo nacl a pod veci. ako napr ked je stupnov iba 15. Je to tym, ze koza sluzi na ochladzovanie cloveka a chaldiace medium je voda.
Pokial sa jedna o veci ktore si vsetci pchame pod pazuchy - rozlisuju sa dve: deodorant (maskuje "smrad" potu), antiperspirant: zabranuje tvorbe potu. Kedze sa cez leto vyluci viacej toho potu aj pod pazuchami, tieto mikroorganizmi sa tam maju ako v raji. Nieje nic lepsie ako nevetrane mokre a teple prostredie. Preto po osprchovani sa stav vráti po par hodinach. BTW, a tom "zvieracom" pachu, ktory skryte vnimaju aj ludia, tak ten sa tvori na miestach kde sa clovek poti, ale aj za usami a na krku.

Koniec koncov každý vie kade mu toho uniká najviac a koľko a samozrejme ak tomu zapcháš podpazušie, nájde si to cestu inakade, len to trvá dlhšie. Závisí už potom na podmienkach a stave organizmu, čo sa stane. Inak s tým množstvom vylučovaných látok nemáš celkom pravdu - je pravda že v lete je prioritné dodať na povrch tela dostatok vody na jeho ochladenie, a preto sa koncentrácia potu znižuje, ale zas pri 15 stupňoch ti nehrozí, čo sa mi už tiež podarilo, že by si si "nakryštalizoval" na sebe (resp. na odeve) viditeľné povlaky tých záležitostí vrátane asi 1 mm veľkých kocočiek NaCl (to bola iná divočina)! Spravidla ťa do krvi oderú už podstatne menšie kúsky... milá to vstupná brána kadečoho nepekného. Preto v lete by som povedal že je dosť vhodné mazať kožné záhyby kde môže prichádzať k treniu, sú na to tie kadejaké ritné krémy, ale v núdzi stará dobrá Indulona... no a my chlapi to máme sťažené tým, že gule sa holt musia chladiť a preto sú samý záhyb.
Leto nenávidím a faktom je, že pod sprchou končím x-krát denne, ale ani póroštupľovače ani smradoodstraňovače nepoužívam.
Ochlpenie, ktoré Homo sapiens ešte má, sa inak strategicky zachovalo presne tam, kde má z hľadiska pachovej signalizácie najpraktickejšiu funkciu. Teda, samozrejme, ako som už spomenul, podaktoré ochlpenie má aj "filtračný" význam (nos - prach, šuška - parazity).
Napadli ma ešte 2 knihy kde sa dá nájsť niečo o škodlivosti prehnanej (samozrejme aj nedostatočnej) hygieny, Člověk mezi životem a smrtí a Člověk na pokraji svých sil. Keďže sa to zaoberá aj prežitím v prípade nehôd, možnosti samozáchrany v prípade úrazu, pobytu vo voľnej prírode a pod. tak si myslím že by mohli byť pre širokú pospolitosť zaujímavé.
Nedoceneným faktom napr. je, že najlepším očkovaním je - prekonaná choroba... rozhodne by som to neskúšal so žltačkou ale u niektorých bežných alimentárnych infekcií ako salmonela a spol. to tiež celkom funguje, poznám chlapíka - bývalého cykloturistu a horolezca Johnyho Vlasáka, a ten sa "očkoval" proti týmto nepríjemnostiam tak, že sa hral so sliepkami (ktoré pokojne prežijú v hovnách) a následným fekálno-orálnym prenosom, teda po tom, čo si pohladkal sle*****, sa neumytými rukami nažral. Evidentne mu to fungovalo, lebo Rumunsko, Albánsko či Turecko prežil bez následkov. (Prosté využitie faktu, že je lepšie sa posrať doma, ako v končinách s neistým zdravotným zabezpečením.)

Tulenik,daj ešte niečo...dobre sa to číta...

Ja som tiez vo vytrzeni, co pride nabuduce Lepsie ako telenovela

naozaj sa to dobre cita ale aspon ludia vidia kam moze dospiet debata pojednavajuca o vianociach

prosim modov, aby docasne zastavili tuto diskusiu, kym nevytriezviem, lebo som si prave pocikal spodky vplyvom toho, ze som sa prestal potit v oholenom a naparfumovanom podpazusi a moje ladviny (oblicky) si to zle vysvetlili...

to tulenik: s tou tvojou poslednou castou suhlasim. Mne o tom rozpraval jeden uznavany alergolog, ze deti z dediny, ktore sa hraju na "hnojoch" a v domacnosti je viac zveriny, skoro vobec netrpia alergiami a maju lepsi imunitu.
A taktiez najlepsie ockovanie je prekonana choroba (bezna) , pretoze telo si vytvori ucinne protilatky do buducnosti.
A s tym umyvanim by to malo byt aj nie vela aj nie malo.

Je to pravda, cez leto vypotim neuveritelne litre vody ked som na biku.
A tie treba doplnat, pretoze ked clovek uz citi smad, tak uz je dehydratovany co v pociatocnom stadiu znizuje vykonnost az o 40%.

Zaujimava debatka. Ako to, ze prdola Turbi este neprispel? Jemu sa to urcite bude pacit rovnako ako mne ked to tu najde. Ale Duda so zajacou kozkou okolo pasa, ktoremu prave zblbli oblicky pri prepazke v banke, si predstavovat radsej nechcem.

Ja len k tym dezodorantom (prekryvacom "smradu") a antiperspirantom (zabranovacom potenia): Antiperspirant je skutocne svinstvo a okrem parfemovych zloziek obsahuje nejaku sol hlinika abo zinku a ta ked sa dostane na kozne pory, tak tieto sa v "obrannej" reakcii uplne stiahnu a tym padom obmedzia az zastavia vylucovanie potu. Neviem ako ini, ale tak agresivnu chemikaliu, na ktoru pokozka reaguje uplne neprirodzene testovat na svojej osobe fakt nemusim (uz len laicka predstava, ze si do porov pokozky umyselne vtieram ciastocky kovu je brrr), takze pouzivam zasadne len dezodorant a aj ten "s rozumom", lebo kazda chemikalia je z dlhodobeho hladiska len dalsi klinec do rakvy a je jedno, ci ju zjem vo forme nejakeho farbiva abo konzervantu v potravinach abo si ju nastriekam na telo. Inak boli aj nejake studie o moznej suvislosti narastu rakoviny prsnika pri pouzivani antiperspirantov...

Celkovo plati, ze chemikalie su sucastou nasho zivota a uplne sa im zial nevyhneme, pretoze su vo vsetkom. Napr. aj ked si kupite napoj v PET flasi, tak je v nom okrem oficialne uvedenych farbiv a konzervantov aj urcite mnozstvo antimonu (karcinogen). Antimon sa totiz pouziva ako chemicky katalyzator pri vyrobe tychto PET flias a jeho zvysky v plaste zostavaju a postupne sa do napoja uvolnuju. Keby sme tak analyzovali vsetko co jeme, co si na seba obliekame, cim sa umyvame, v com perieme atd. tak by sme si to mohli rovno hodit. Ale je jedno riesenie - navrat do stredoveku. Ked sa odstahujete na lazy a vsetko si dochovate, dopestujete a vyrobite sami (myslim tym naozaj vsetko vratane piva ), tak mate sancu. V realnom svete sa aspon mozeme snazit pouzivat chemikalie co najhospodarnejsie a dobre si vyberat co jeme atd.

... a ja sprostá som si kvôli tebe oholila nohy...
http://www.youtube.com/watch?v=woltLU8CcjM

cicamica
Dudo počkaj keď sa začneš potiť na oholenom fešákovi to ešte len bude rock and roll

dusan3322: však si vezmi cigánčatá z osád! pokojne zožerie hovno - a nič! nechci vidieť seba, ako by ťa to rozhodilo
donedávna nemali ani toľko rakoviny ako my, aj keď tam je otázka, koľko z ich úmrtí bola nerozpoznaná/nediagnostikovaná rakovina, ale pri ich chlastaní, údení sa cigami a pod. je to celkom obdivuhodné... odkedy sa začali vyžierať tak sa to zhoršilo, dosť podstatne
jezusko, z "chemikálií" nemusíš mať až také šoky, lebo VŠETKO je chemikália (alebo ich zmes), a rozhodne si "nevtieraš čiastočky kovu"! Ale že to nerobí dobrotu, a hlavne pri dlhodobej expozícii, to je jasné. Inak, hovorím to dlhé roky a opakovane, že celé veľké oči z "Ečok" sú jedna obrovská paranoja, E značenie bolo zavedené z čisto praktických dôvodov - jednak nám to aditíva zosystemizovalo, jednak skrátilo etikety na výrobkoch bežní sérioví neználkovia to berú ako "zatajovanie strašných vecí", ale prepána, však to je jeden normatívny, všeobecne dostupný predpis, E kód má div divúci aj kyselina askorbová (vitamín C, antioxidant, konzervant - E300) atď. Celkove je veľkým omylom si myslieť, že niečo "prírodné" je automaticky "neškodné" (príroda je plná jedovatých rastlín a živočíchov), napr. červené farbivo vo víne je preháňadlo a karcinogén (ako všetky antrachinónové farbivá) a na rozdiel od všeobecného povedomia, červené víno nemá nijaký zvláštny obsah Fe či iný pozitívny dopad na krv - táto analógia bola urobená len "ľudovo" na základe farby! Podobne každé chmeľové pivo je automaticky karcinogén (hrubé črevo a konečník), o čo sa postará práve ten chmeľ. Všetko údené podobne (polycyklické aromatické uhľovodíky vznikajúce spaľovaním čohokoľvek organického). (Staroveké pivá - bez chmeľu - boli karcinogénne tiež, vďaka tomu, že kvôli chuti sa jačmeň či pšenica pred zakvasením opražili, takže tá údenina je aplikovateľná aj tu.) Takže ani ten stredoveký človek, celý život dýchajúci dym otvoreného ohniska na tom nebol bohvieako (akurát umrel na úraz alebo banálnu infekciu skôr, ako stihol dostať rakovinu). Momentálne sú EU normy síce mäkšie ako boli RVHP, ale napriek tomu v pohode... a oproti USA sme na tom vždy lepšie. V podstate pokiaľ sa stravuješ pestro tak to nebude strava čo ťa zabije... prežieranie sa, presáľanie a podobné veci sú už druhá vec. Čo si ale myslím že medzi bikermi... a ako tak pozerám na tvoje vyziabnuté ja... nie je rozšíreným javom s tvojim somatotypom sa nemáš veľmi čoho báť.
Jo a ten Sb ... maximálne namerané koncentrácie boli na úrovni 1 % WHO limitu. Čo je bezvýznamné. Vezmi si to inak. Selén. Je to biogénny prvok, organizmus ho potrebuje ako mikrostopový, ale ak prekročíš "konzumaci běžnou", tak je prudko toxický. Nedostatok koreluje so zvýšeným výskytom rakoviny, nadbytok tiež. Takže je tu isté optimum. A toho sa treba držať. Alebo meď. Významný biogénny prvok, ale asi 5 g CuSO4.5H2O je pre bežného človeka smrteľných. Podobne železo... bez železa si dlho nepožiješ... na druhej strane bolo DOSŤ úmrtí pri predávkovaní sa prípravkami s obsahom Fe (navyše je to dosť problematická otrava, pretože sa na ňu ťažko príde) napr. na úpravu krvotvorby. Podobne nemá význam panika okolo amalgámových plômb... jednak je v tom ortute pod 10 % (tuším 6... zvyšok je Ag a pár ďalších prísad ako Cu a pod. kvôli mechanickým vlastnostiam), jednak sa nijaké významné množstvá nevylučujú (oveľa viac Hg zožerieš vo chvíľach, keď zubár dokončuje robotu a ty si vypla***** tlamu) a okrem toho neexistuje nič lepšie čo sa týka ďalšej životnosti zuba - všetky slávne kompozity spôsobujú odumretie zuba s neúprosnosťou priam morgothovskou.

Zdravím zajačie kožky, neumyté predkožky a zatuchnuté šušky. hehe
Jezus jasné že sa mi to páči ale pravdu povediac som Tuleňove výlevy čítal len každý štvrtý riadok bo je Silvestééér a ja toho trta každý rok mocne oslavujem. hehe

ty si už nadrbaný