Obsah fóra » Ostatné » O hocičom » Politika

Politika

Mesto: Kosice
Založený: 03.02.2006
Príspevky: 6 214
Bicykle: Merida AM 500 | Liberty - City bike - ukradnuta tiez :-( | Merida Finse 1222 ukradnuta :-( | Pells Crono | Crusis e-Atland
Odjazdené '24: 851 km

pista a zasa ta nahanaju sudruhovia z Moskvy a minulost. ...

EDIT: dnes su to rusi a zajtra to moze byt zasa zidovske etnikum ktore budu tieto organizacie napadat, ponizovat

a) ak nieco vyzera ako macka, mnauka ako macka ... tak to bude macka, ak niekto je odchovancom KGB, chova sa ako dostojnk KGB, pouziva postupy KGB, rozmiestnuje do funkcii kamosov z KGB ... zbytok ponechavam na tvoj intelekt

b) nie nevyznamna cast pritomnych diskuterov napada "zidakov" zabudajuc na svojho papeza Pavla, ktory o nich vravel ako o starsich bratoch takze az tak velmi do zajtra netreba cakat

c) mna sa to tyka velmi komplikovane, pretoze ako som spominal som zo zmiesanej rodiny, krsteny pod dohladom policie a neveriaci v nic hlavne nie v laskavu dobrotu prichadzajucu z Moskvy. A uz som spomenul, ze cynicky budem rad ak medzi mnou a Moskvou bude akykolvek ale hlavne iny rezim

BTW Pred par dnami som presunul sem link na rozhovor s jednou ukrajinskou tlmocnickou, ktora okrem ineho nastolila zaujimave historicke porovnanie. Dejiny Ruska sa dejinami agresivnej rozpinavosti - naposledy to bol Krym. Ukrajinske dejiny nezaznamenali (nemam overene) ani jednu podobnu dalost.

12.08.2014 - 11:29:08

nimm_zwei

Mesto: Bratislava
Založený: 29.02.2012
Príspevky: 1 724
Bike: teraz

off topic

svojim sposobom je neodolatelny:

youtube.com/watch?v=flC---s2moA&t=0

12.08.2014 - 11:33:39

Vlad01

Založený: 11.12.2006
Príspevky: 282

LL - "Humanitárny spasiteľ", absolútna moc, čo máš na mysli? Ako tak čítam, celá téma sa zvrtla z diskusie (ja si myslím, že diskusia - rozhovor - sa vedie s cieľom vymeniť si názory/informácie) na osočovanie ((

Pred nedávnom som sa tu spýtal, či vie niekto stručne zosumarizovať podstatu ukrajinského konfliktu, s výnimkou pištu a jeho zahmlievania, sa to pokúsil definovať tadeas... Ja teda napíšem tiež, pričom z druhej strany "barikády", žijem totiž už nejaký ten rok v Moskve, a za ženu mám čistokrvnú moskovčanku, takže mám doma pohľad priamo in vitro )

A rusi ted v prvom rade vnímajú, že sa svet totálne nechal zmanipulovať médiami, lebo dnes už akosi nikto nerieši legitímnosť/nelegitímnosť novej vlády v Kyjeve, streľbu na Majdane, upálených ľudí v Odese... Všetci len kričia že Rusko/Putin je agresor, ja som sa ale stále nedopátral, prečo vlastne. Pre Krym? Oddelenie Ukrajiny po rozpade ZSSR je historický fenomén, nenapadá ma nejaký zrovnateľný prípad v rovine národnostné zloženie, teritoriálne zloženie atď. Väčšina hovorí o tom, že Ukrajina má právo na sebaurčenie, ale čo je to Ukrajina? Štátoprávne vznikla pred 23 rokmi, a podľa zdrojov mne dostuoných je tak národnostne zmiešaná, že hovoriť o jednom homogénnom národe je extrémne zložité. Preto je normálne, že by v prípade rozporných otázok malo dôjsť ku diskusii a konsenzu. Na Ukrajine sa však veci riešia bitkou a násilím. Od parlamentu, až po ulice. Zažil som na vlastnej koži, za posledné mesiace som tam bol niekoľko krát, tak v Kyjeve, aj na Majdane, ako aj v regiónoch.

Krym. Všetci hovoria o Kryme. Rusi ale hovoria, že Krymu predchádzala expanzia NATO až na ich hranice. A nech si hovorí kto chce čo chce, NATO je vojenská aliancia, takže sa asi dalo čakať, že sa jej expanzia Rusom páčiť nebude. Okrem toho, dvojité štandardy pre referendum, zasahovanie do vnútorných vecí nezávislého štátu atď... Naozaj je to všetko len ruská propaganda? Ja osobne si to nemyslím. (((

12.08.2014 - 11:50:38

Mesto:
Založený: 03.04.2006
Príspevky: 2 995
Bike: SCOTT spark 710

vlado1
"humanitárny spasiteľ" pokúsi sa využiť akúkoľvek zámienku, aby mohol otvorene vstúpiť (s pripravenou armádou na hraniciach) na územie cudzieho štátu, pod zámienkou akejsi imaginárnej ochrany ...
"absolútna moc" ... to je klasika .... napríklad to, čo bolo v ČSSR pred 89, ani "prd" bez povolenia (vedúceho z KGB)
úplné ekonomické a hlavne vojensko-politické ovládnutie UA ...

"Rusi ale hovoria, že Krymu predchádzala expanzia NATO až na ich hranice"
a čo nasledovalo bezhanebná agresia až ZA hranice cudzieho zvrchovaného štátu

12.08.2014 - 12:42:37

Vlad01

Založený: 11.12.2006
Príspevky: 282

Ad absolútna moc, už ani to Rusko nie je čo bývalo ))) A čo sa týka ovládnutia UA, taký malý detail - životná úroveň bežných ľudí je neporovnateľná, dnes som mimochodom počúval rádio kde že je najvyšší priemerný plat v Rusku, a nie je to ani Moskva, ani Petrohrad, ale 1. Orenburg (cca 1.500 EUR/mesiac), potom 2. Surgut (1.420 EUR/mesiac), 3. Noriľsk (1.400 EUR/mesiac). Ja teda nerozumiem, prečo by Rusko malo chcieť ovládnuť Ukrajinu? Sami rusi hovoria, že tam iba nalievali peniaze, len prítomnosť čiernomorskej flotily v Sevastopole ich stála 100 mil.USD ročne, ktoré mimochodom podľa tunajších informácií mali ísť len do rozpočtu Krymu, ale vždy sa rozkradli v Kyjeve...Teda napadá mi jeden motív, vojensko-politcký, ale ten sa dá rovnako aplikovať na obe strany (mám na mysli USA a RF).

Čo sa týka Krymu, podrobnejšie videnie ruskými očami: USA + EÚ pri zjednotení Nemecka sľúbili (nie sa formálne zaviazali) neexpadnovať s NATO na východ od Nemecka. Sľub sa porušil. Následne sa rusi zaviazali dodržiavať územnú celistvosť UA, a UA sa (okrem likvidácie jadrových zbraní) zaviazala vytvoriť a formálne uznať Autonómnu republiku Krym s jej výrazným podielom obyvateľstva ruskej národnosti a dodržiavať práva ruskej menšiny v Autonómnej republike Krym, toto sa neudialo a po zmene vlády v Kyjeve došlo k potlačeniu jediného výdobytku - ruského jazyka. Sami rusi nejednoznačný názor na pripojenie Krymu, - áno oni nehovoria o anexii, lebo podiel obyvateľstva ruskej národnosti je tam tak vysoký, že spochybňovanie referenda je zbytočné (a na margo nelegitímnosti referenda hovoria o nelegitímnosti vlády v Kyjeve, o čom sa tiež nedá sporiť) - takže samotní rusi si v prvom rade uvedomujú ekonomický dopad pripojenia, nedávno zaviedli daň z predaja, výnos ktorej má ísť na obnovu Krymu.

12.08.2014 - 13:04:50

laco

Mesto: Košice
Založený: 27.06.2006
Príspevky: 7 426
Bicykle: HAIBIKE HEET CARBON 2011 | SPECIALIZED TURBO LEVO COMP CARBON 2019 e-bike

...ďalší zapredanec*...

Riaditeľ Múzea SNP: Nebudem pozývať fašistu na oslavy
...................................................................................................
*zapredanec - človek s normálnym myslením

12.08.2014 - 13:38:00

pista

Pred nedávnom som sa tu spýtal, či vie niekto stručne zosumarizovať podstatu ukrajinského konfliktu, s výnimkou pištu a jeho zahmlievania ....

Nie som neomylny a rad si nasypem popol na hlavu, ale musim vediet zaco. Moje texty mas k dispozicii copy/paste urcite ovladas, tak prosim ta upresni co som zahmlieval.

BTW Pokial mas zaujem o sumarizaciu podstaty konfliktu, preco ju hladas na servri o mtbikingu?

Ja teda napíšem tiež, pričom z druhej strany "barikády", žijem totiž už nejaký ten rok v Moskve, a za ženu mám čistokrvnú moskovčanku, takže mám doma pohľad priamo in vitro

In vitro znamena zvnutra - to nie je najlepsi start k objektivnemu pohladu. Chyba odstup.

A rusi ted v prvom rade vnímajú, že sa svet totálne nechal zmanipulovať médiami ...

To akoze naozaj nas chces presvedcit, ze svet je manipulovany mediami, teda svet s vynimkou Ruska?

Prepac, ze reagujem len na par vystrizkov - naozaj nehodlam zbytok svojich dni venovat tejto jalovej debate.

12.08.2014 - 13:50:12

nimm_zwei

Mesto: Bratislava
Založený: 29.02.2012
Príspevky: 1 724
Bike: teraz

Vlad01:
tvoj dlhy exkurz sa da zhrnut takto:
(1) pravo Ukrajiny na sebaurcenie je tak sporne a maju take sklony k nasiliu, ze vlastne preco branit rusom, aby sami nasilim zjednali diktat/podrucie
(2) zivot v UA je nah*vno, naopak, v rusku to ide relativne fasa, takze Putinove spravanie je v podstate aktom charity
(3) potencialne DOBROVOLNE rozhodnutie UA spolupracovat/asociovat sa s NATO/EU je automaticky provokaciou, aktom expanzie a nepriatelstva Zapadu.

Kedze nebudis dojem povrchneho cloveka, vysvetli mne, pomerne prostemu typkovi, aky je rozdiel medzi nahladom tvojim (a tvojej moskovskej manzelky) a ruskou propagandou? Ale to je asi zbytocna otazka, kedze fenomen ruskej propagandy v tvojich ociach v podstate neexistuje, kedze obsah preberate jak cez kopirak.

12.08.2014 - 13:58:32

pista

Dejiny Ruska sa dejinami agresivnej rozpinavosti ...

Medzitym som mal chvilku casu povytahovat z pamati:

XX. storocie:

Na sever: Finsko, Estonsko, Lotyssko, Litva
Na juh: Afganistan, Gruzinsko, Iran, Egypt, Lybia, Syria
Na vychod: Sachalin, Mandzusko, Korea, Stredoazijske rpubliky
Na zapad: Zakarpatska ukrajina, Besarabia(?), tretina Polska, Kaliningrad, Madarsko, Ceskoslovensko, Nemecko, Rakusko
Trocha dalej: intenzivne angazovanie sa na Kube, Venezuele, Angole, Mozambiku, Vietname, Laose, Kambodzi

Bez zaruky, ale mam pocit, ze aj Ukrajina a Bielorusko boli anektovane a preto z pociatku pokladali nemcov za osloboditelov.

A to som vynechal obdobie od nastupu Petra Velkeho na tron (vtedy to hlavne zacalo).

12.08.2014 - 14:18:41

kvakob

tak ako odstup nie je automaticky nadhlad ,tak aj vnutro, nie je zaujatost,ale samozrejme plati aj naopak...

12.08.2014 - 14:33:26

lapaloma

Založený: 21.09.2006
Príspevky: 14 864
Bicykle: pašerák | ronin
Odjazdené '24: 840 km

pista

keby si si prečítal historicky hodnotný link čo som sem dal nedávno

vedel by si že to sú všetko ich právoplatné územia ktoré im zlý "tvary" a "bioroboty" uzurpovali, a to len preto že bojovali zákerne, a rusi a staroslovieni vždy len čestne

12.08.2014 - 14:56:04

Vlad01

Založený: 11.12.2006
Príspevky: 282

Pista - mal som na mysli (bez akéhokoľvek kontextu či urážky) toto: "Ulohou medialnej kampane, sucastou toho je aj internetova kampan je co najviac zamlzit fakty. V tej dzungli pravd, polopravd, naivnych a umyselnych lzi sa prestavaju orientovat aj ich autori. Takze uz zbyva len cakat na vysledok toho experimentu. Sudruhovia z Moskvy to uz raz v minulosti skusali. Priviedli do bordelu mnisky a experimentovali, ze co sa stane. Z bordelu klastor alebo z mnisok ...." A prečo tu? Lebo hoci žijem v Moskve, som rodom turčan a biker, takže mtbiker sledujem aj v rámci iných tém nielen politiky, a preto som si dovolil prispieť.

Okrem toho, samozrejme sa dá spochybniť moja nezaujatosť, ja som otvorene napísal že žijem tu a mám polovicu rodiny odtiaľto, otázkou je, či je lepšie hodnotiť ako znalý veci alebo len z počutia. Tiež som napísal že píšem z druhej strany barikády, aby to nebolo len JPP

nimm_zwei - ja som napísal, že nerozumiem tomu, prečo by malo Rusko chcieť ovládnuť Ukrajinu, to je všetko. Život v Rusku určite nie je medový, asi ako nikde na východe, a Putina tu paradoxne málokto má rád ako človeka, ale väčšina ľudí schvaľuje jeho nekonfrontačnú politiku (v zmysle, že keby naozaj chcel, už dávno by voviedol vojská na Ukrajinu, a ako jadrová mocnosť by asi s nikým ani moc nediskutoval). Taktiež som moc nezachytil, že by sa Putin komukoľvek vyhrážal (sankciami, eskaláciou násilia atď.) A orientácia Ukrajiny na západ je fajn vec, akurát že je sporné, kto má právo Ukrajinu navonok zastupovať, a teda či je tá prozápadná orientácia reálna, alebo je len zinscenovanou. A nakoniec, je celkom dosť možné, že som obeťou ruskej propagandy, nakoniec žijem tu a počúvam a čítam miestne správy, ale tiež vidím zo dňa na deň rastúci počet áut na UA značkách, čo zrejme nebudú turisti, ako hovorila Psaaki, a hlavne, v Kyjeve a na východ od neho som za posledné tri mesiace bol 3x, takže mám aj svoj vlastný úsudok.

A nakoniec trochu geopolitických reálií - všetky pistom spomenuté akty rozpínavosti sa s výnimkou konfliktu v Gruzínsku udiali pod vlajkou ZSSR, nie Ruskej federácie. Trúfam si ako laik tvrdiť, že je v tom sakra rozdiel. Keď už v ničom inom, tak aspoň v tom že na čele ZSSR po Stalinovi s výnimkou Andropova a Gorbačova stáli ukrajinci. Aj počas 68-eho v Československu, aj počas pripojenia Krymu k Ukrajine v 54-om.

12.08.2014 - 15:03:31

MageZ

Mesto: Bratislava
Založený: 10.12.2013
Príspevky: 8 431
Bicykle: Giant Trance X2 2012 | Author Prime | Devinci Troy carbon 2014 | CTM KirtDing | Transition Patrol carbon 2016

Cecensko bolo pod vlajkou ZSSR?

12.08.2014 - 15:16:20

pista

No comment.

12.08.2014 - 15:19:36

oakley

Mesto:
Založený: 06.02.2006
Príspevky: 483

Rad si precitam nazory z oboch stran, teda aj nazor "zapadu" aj nazor "vychodu". Myslim ze obe strany maju co povedat a obe tu podavaju pravdive, ale aj skreslene informacie. Osobne sa viac radim k tym zapadnym myslienkam, ale neda mi nevsimnut si jeden fakt ktory ma mrzi a to ze tie zapadne myslienky a nazory su tu niekedy podavane s akousi agresiou a zbytocnym napadanim az zosmiesnovanim oponentov. Tot moj nazor a taky maly postreh.

12.08.2014 - 15:33:38

Obľúbené · Aktívne

Obsah fóra » Ostatné » O hocičom » Politika

Výber z produktov

Prejsť do shopu