Podraz? - Zákaz bicyklovania na lesných chodníkoch # horský bicykel # cykloturistika # cyklotrasy # poradenstvo # diskusia # jazda v teréne

V pravnom poriadku platia logicke suvislosti - to ze niekam je zakazane vstupit, znamena ze sa tam nemozes pohybovat, hrat na gitare, lozit po stromoch aj recitovat Shakespeara - bez toho, aby tieto cinnosti museli byt explicitne v texte vymenovane.
Obhajoba v style - dokazte ze som tam vstupil (ked ta pri pobyte v tej oblasti prichytia) je totalna blbost.

Ako OK, ja sa nehádam, ja som napísal, že protiprávne konanie sa musí dokazovať, ak nekonáš v rozpore so zákonom, nič nemusíš dokazovať a môžeš si robiť čo chceš v medziach zákona. Ak tam je explicitne napísané, že platia tieto logické súvislosti(čím sa stanú logické súvislosti implicitnými), tak OK, ale ak nie, tak to by som si potom najal dobrého právnika, ktorý by ma z toho určite vysekal (čo je tiež logické, keď "vstúpenie" do toho lesa sa môže dať viacerými spôsobmi, či už na biku, motorke alebo aute - ak by sa napr. nedali Taricové Skaly obísť, že by niekto zrušil rebrík, tak jednoducho zoberiem bike na chrbát a de iure nie som cyklista, de facto je bike len batožina, ktorú si nesiem na chrbte a nijako sa neodlišujem od normálneho turistu, pokiaľ prehodím cez bike celtu, tak ani nikto nespozná, že nesiem bike, hej? Potom by bolo nelogické, ak by tie "logické súvislosti" neboli v zákone aspoň implicitne napísané, aby niekoho pokutovali za to, že položí bike na zem)
Z toho, čo sem postovali nie je vidno, že by aj "logické"(čo je, hlavne, ak existuje niečo také, ako je zákonník práce, ktorý je logický asi ako tvrdenie, Zem je povrch čiernej diery, z pohľadu práva veľmi problematické) súvislosti mali byť protiprávne a neštudoval som zákonník.
Za predpokladu, že by som im na tom biku nezdrhol.
Dokazovať, že ty si nekonal protiprávne sa musí akurát tak v arabských krajinách, kde sa ľudia za "zločiny" proti Islamu besia a je tam legálne znásilnenie dieťaťa a pedofília a neplatí tam presumpcia neviny.

Pravo nefunguje ako programovaci jazyk. Ked mas raz niekde zakaz vstupu, je jedno co tam robis, pokial tam si, porusil si zakon. Z toho ta ziaden pravnik nevyseka. A aj ten najhorsi pravnik by ta vysiel drahsie ako pokuta
Ak ta niekto chyti s bicyklom v oblasti kam maju povoleny vstup len pesi turisti, a z nejakeho absurdneho dovodu sa tvoja pokuta dostane na sud, tak ty budes musiet hodnoverne zdovodnit preco si ten bicykel mal na pleciach a presvedcit sudcu ze si sa tam nesiel bicyklovat. Pretoze pokial to je len tvrdenie proti tvrdeniu - ty povies ze si mal bicykel na pleciach a nejaky "straznik" povie ze ta videl na nom jazdit - tak sudca sa v takomto pripade bude urcite priklanat skor na stranu straznika. A TY ho musis presvedcit ze si sa tam nesiel bicyklovat. Pomocou nejakeho svedka, videa a pod.

Ja viem, na biku by som mu aj tak ušiel, ale principiálne, nie, každý si vysvetľuje zákon inak a ak dokáže skupina drahých právnikov vysekať z kdejakých podvodov, tak by dokázala vysekať aj v tomto. Ak by nevysekala hneď na základe skulinky v tomto zákone, dokázala by určite tak dlho zdržovať súd, že by sa ani nevedelo, za čo ťa súdia a svedecké výpovede by totálne stratili na váhe, pretože by už svedkovia ani nevedeli, čo videli(teraz nemyslím idealizovaný prípad chytenia pri čine viacerými strážnikmi s videonahrávkou a prezentáciou všetkých dokladov totožnosti, také sa väčšinou nestane, už len preto, že isté veci so sebou do lesa nenosím).
To, že zákon nie je programovací jazyk je zle, pretože potom sa deje to, čo sa na Slovensku deje, že každý si ho vysvetľuje po svojom a malo by to byť napravené, pretože môže byť len jedna jediná cesta, ako si vykladať zákon a nie desať rôznych. Ja kľudne môžem tvrdiť, že podľa mojej logiky platí niečo iné, kľudne by som to dokázal i preukázať, že takto fungujem. Pravdepodobne by ma prehlásili za nesvojprávneho, ale každopádne by nevyriešili nikdy problém.
Ak v zákone niečo jednoducho nie je explicitne alebo implicitne napísané, tak je tam skulinka a jednoducho sa dajú robiť psie kusy a aktuálne to osobne zažívam. Ozaj aj ak je človek v plnom práve, tak sa protistrana dokáže vykrúcať a odvolávať aj dva roky(pričom ani nemá až tak dobrého právnika).
V súvislosti so súdmi a zákonmi platí "všetko sa dá, keď sa chce".

OK, ja ti verím a nebudem sa hádať, že nie, ale nič na tom nemení, že to je zle. Vo všetkých odvetviach vedy je očité svedectvo brané ako najpodradnejší spôsob svedectva, ktorý nie je považovaný vôbec za dôkaz. A to nie len zo subjektívnych príčin - policajt/strážnik môže byť proti tebe zaujatý - ale celkom z objektívnych príčin, ktoré by ti dokázal vysvetliť skôr psychológ a to, že niekomu nacapím odznak tieto čisto objektívne neduhy nikdy nezmaže, v našej republike je ale skôr tá subjektívna zaujatosť v hre a potom sa deje to, čo sa deje, banánová republika, kde si policajti parkujú na miestach pre invalidov, jazdia po chodníkoch k bankomatom a zneužívajú svoje právomoci.
A za ďalšie - pozeral si niekedy české "Nic než pravda"? Tam dokázali reťazcom správne položených otázok spraviť z človeka xenofóbneho rasistu v priamom prenose. To isté sa dá spraviť v reále, akurát je to ťažšie, pretože človek ti nesedí na detektore lži, ale v dnešnej dobe informačných technológií by sa takmer na každého dala vyhrabať špina. Najmä ak je väčšina pracovných miest v krajine silno podhodnotených v porovnaní s mesačnými výdavkami a v porovnaní so západnými krajinamy.

Na koniec - dá sa argumentovať aj protipríkladmi iných sporov, iných situácií. Ak je niečo nie je zakázané, tak to je dovolené a zakázané by to malo byť niekde buď explicitne alebo implicitne a ak to nie je nikde uvedené ani implicitne a niekde to má platiť a niekde nie, ak chceme aplikovať dvojitý meter, tak potom čo nám bráni od toho, aby sme si robili čo chceli? Ak sa zákony neriadia striktnou logikou, ktorá je v nich presne definovaná, tak jednoducho nie sú dobré k ničomu a absolútne ktokoľvek môže získať moc a absolútne ktokoľvek môže ospravedlniť čokoľvek, akékoľvek zneužitie právomoci či akýkoľvek podvod a "štát", ktorý by mal byť v rukách občanov veľmi ľahko môže občanom z rúk vykĺznuť(čo sa aj v podstate deje).

P.S.: Je zaujímavé, že ti ako prvé prišiel na um programovací jazyk v súvislosti so striktnou logikou. Tipuješ ma na programátora? Pretože nie, ja nie som programátor, ale stretávam sa s určitými predpismi každodenne a je mojou úlohou uvedomovanie si, čo by sa stalo, ak by tieto predpisy neplatili a tak isto som bol vždy vedený k formulácii formálne a logicky veľmi prísne správne(hint: som si istý, že pod pojmom "implicitne" si predstavujem niečo úplne iné, než väčšina ľudí).

Keby si radšej dodržiaval zákony a pravidlá pri pohybe na bicykli ako tu vymýšlal eseje o tom ako vieš obísť zákon.

Cyklisti vzdy mali kopec argumentov, preco oni mozu zamerne ignorovat vsetky zakazy, cervene, zakaz jazdy po chodniku,...., ale ked spravi chybu sofer z nepozornosti, tak by ho najradsej upalili na hranici

randy, zakon ktory spomina miso2012, je trochu nezmyselny...tie ktore spominas ty, to je uplne nieco ine...

Vie mi niekto povedat, aka vysoka je pokuta za jazdenie v NP?

0 až 3319,39 € (§92 2.b)

K teme zakaz vjazdu na lesnych cestach:
https://www.lesmedium.sk/o-com-sa-pise/pozor-na-zakazove-znacky
https://www.mpsr.sk/index.php?navID=1&id=5517
http://www.mpsr.sk/download.php?fID=5660
Umiestňovanie značky B1 "zákaz vjazdu všetkých vozidiel" na lesných pozemkoch, ktorá zakazuje aj vjazd cyklistom na tieto pozemky, je v rozpore so zákonom o lesoch ... značky B1 treba vymenit za B3 "zákaz vjazdu všetkých motorových vozidiel"...

prvy odkaz hlasi error 404 (page not found)

Asi preto,ze je to 4 roky stare

aha - to som zas klikol na link a nepozeral sa, kam ma to hodilo

Otazocka, ak sa oblast ako npr. Devinska Kobyla ktora sa nachadza v CHKO stupna 2, Male Karpaty, ale zaroven ma ako oblast Devinska Kobyla oznacenie NPR stupen ochrany 4 tak plati NPR stupna 4 ? Po akych trasach tam mozem jazdit na bajku ked si pozriem mapu lesnych ciest npr. https://gis.nlcsk.org/lc/ ?

Od tretieho stupňa vyššie je zakázané "vchádzať alebo stáť s bicyklom na pozemky za hranicami zastavaného územia obce mimo diaľnice, cesty, miestnej komunikácie a vyznačenej cyklotrasy", takže na území NPR D. K. iba po vyznačených cyklotrasách. V druhom stupni ochrany je dovolené jazdiť aj po lesných cestách, tam je ale trochu diskutabilné, čo je a nie je lesná cesta ale to sa tu už isto riešilo.

Dakujem za odpoved. Bajkovanie ma chytilo iba nedavno a to hlavne MTB, kedze asfalt ma neberie. No po zisteni stavu na Slovensku ma to dost znechutilo a chvilu som uvazoval ze hodim bajk do krovia. Ano, tuto 99 stranovu diskusiu a kopec dalsich na internete som precital a snazil sa pochopit pravidla. Viem ze do 2 stupna CHKO mozem vyuzivat lesnu cestu ktora ale nie je jasne definovana kedze zakon ktory odkazuje na normu STN ktora ma urcovat co je lesna cesta nie je vseobecne zavazne nariadenie ale ma iba odporucany charakter a bez jasneho zakazoveho znacenia teda nie je sanca ako rozlisit ci ide o lesnu cestu alebo nie. Teda jazdit naozaj nesmiete iba tam kde je vyslovene zakaz alebo po volnom lese ,luke. ( ak tomu teda spravne chapem )

No ak sa jedna o CHU 3 a viac, je to uz zlozitejsie kedze sa riadite aj zakonom o ochrane zivotneho prostredia. Tak som si teda nasiel oficko mapu lesnych ciest kde sa nachadzaju oznacene dialnice, cesta spevnena, zeleznica a cesta nespevnena a tu v tom mam uz trochu gulas. Ci cesta spevnena , cesta nespevnena , dialnica spada pod vami uvedenu cestu, dialnicu v CHU 3 a viac.

Da sa niekde naoazaj najst mapa cyklotras, dialnic, lesnych ciest na ktore sa mozem spolahnut ? Npr. na Freemap ak si dam cykloturist. mapu vidim zltu, modru, zelenu cestu co je predpokladam cyklotrasa podla tipu. Zvysne hnede cesty ktore su zobrazene teda v CHU 3 a viac vyuzivat nesmiem ? A ak by som sa chcel dostat k blizke vyhliadke nemozem ani zist z bajku a tlacit ho pretoze by som dostal mimo cyklotras a v CHU 4 je zakazane aj to ?

Ospravedlnujem sa za amaterske otazky, no naozaj som zacal iba nedavno a prehlad iba ziskavam.

Skús niečo jednoduchšie na začiatok, napr. http://www.cykloserver.cz/cykloatlas/#pos=48.697516P19.592041P8@b=2
ad Devínska Kobyla: oficiálne sa toho dá jazdiť dosť. V cykloatlase to nájdeš. Sám ju mám za domom a už jazdím minimálne, rýchlo sa zunuje, je tam veľa ľudí, psov.
A skús si menej lámať hlavu legislatívou a viac jazdi. V lese, napr. v Malých Karpatoch, rýchlo nájdeš cestičky a stretneš bajkerov.

Áno, v treťom a vyššom stupni sa môže jazdiť buď po normálnych komunikáciach definovaných v cestnom zákone alebo po vyznačených cyklotrasách, teda tých, čo sú aj na freemap (ale či je 100% aktuálna neviem). Čo sa týka toho druhého stupňa (väčšinou CHKO-čky), neviem o tom, že by v praxi niekto (ŠOP SR, Stráž prírody) aktívne riešil jazdu bicyklom po lesných a poľných (ne)cestách aj z toho dôvodu, že to nie je poriadne definované a hlavne to ani nemá z ochranárskeho hľadiska príliš význam riešiť. Pokiaľ ide o jazdu po voľnom lese - tá je zakázaná podľa Zákona o lesoch, takže je to v kompetencii lesnej stráže.

V 3. stupni sa okrem značených cyklotrás môže jazdiť aj po tzv, vyhradených trasách pre bicykle, ak sú definované v návštevnom poriadku. Napríklad v NAPANT to majú.

Áno, v treťom a vyššom stupni sa môže jazdiť buď po normálnych komunikáciach definovaných v cestnom zákone alebo po vyznačených cyklotrasách, teda tých, čo sú aj na freemap (ale či je 100% aktuálna neviem). Čo sa týka toho druhého stupňa (väčšinou CHKO-čky), neviem o tom, že by v praxi niekto (ŠOP SR, Stráž prírody) aktívne riešil jazdu bicyklom po lesných a poľných (ne)cestách aj z toho dôvodu, že to nie je poriadne definované a hlavne to ani nemá z ochranárskeho hľadiska príliš význam riešiť. Pokiaľ ide o jazdu po voľnom lese - tá je zakázaná podľa Zákona o lesoch, takže je to v kompetencii lesnej stráže.

V CHKO do 2 stupna nemam problem, mimo vyslapanych chodnickov atd. ( co sa vdaka nejednoznacnej definicii da povazovat za lesnu cestu) nejazdim. Aj ked sa mi uz par krat stalo ze lesna cesta zrazu zmizla a v domnienke ze je to iba hustina za ktorou pokracuje som sa ocitol v lese z ktoreho som musel vychadzat ci nasledne preletiet cez luku aby som sa dostal spat na lesnu cestu. Islo mi iba o oblasti 3-4 stupna, resp. aby som pochopil kde vobec rozoznam cyklotrasu v mapach kedze v legende na freemap som to nenasiel. Cize predpokladam ze ak mam na freemap zltu, zelenu, modru a cervenu trasu jedna sa o cyklotrasu ktora je rozdelena podla obtiaznosti. A este posledna otazocka kedze poznam jednu peknu vyhliadku na DK, no cyklotrasa k nej nevedie, iba lesna cesta v CHKO 4, nesmiem teda ani zosadnut z bajku a premiestnit sa k nej po svojich s tym ze bajk tlacim ?

Inak to naschval pisu na strankach ochrany prirody ze uz od 2 stupna je zakazany vjazd aj pre bajk ? Akoze ziadne podrebnojsie info, iba napiseme ze od 2 stupna tam nemas co robit, cau. Ziadne povolenie pre lesnu cestu ci cyklotrasu, halvne nech ta odradime aby si tam vobec chodil, neuveritelne.