Syndi
Maskacovy chlapik bol nasraty a chapem ho. To zakladne a najdolezitejsi nebolo ani prezentovane. Dost smutne. Kecy o zavlazovani fakt nie su nutne
Ostrihany bajker bol na zaciatku trapny, ale potom sa spamatal a bol prinosom.
Laco .. povedzme, ze bol nervozny a nastvany. Holt niekto musi makat a niekto sa flaka po diskusiach profesionalne (politici)
Co sa tyka zastavenia tazby .. ono v prvom rade je problem ani nie v tazbe, ale jeho sposobe. Kazdopadne ale je smutne, ked clovek v nedelu dojde niekam do lesa a vsade hluk a smrad od pilcikov. Toto nebyvalo a priznali to, ze je to dosledok tlaku mestskych poslancov. Z coho tiez vyplyva, kam by sa mal tlak verejnosti zamerat.
A) ano, je to tak .. § 35 lesneho zakona. Ale zazneli slova, ze to nie je take iste. Pravnici nepomozu, na Slovensku sa ma tato hra ine pravidla.
B) Na uzemi MK mas rezervacii plnu prdel .. kde je PR ? Aj v okoli BA mas plno rezervacii, aj na uzemi mesta dokonca. A vysledok ? Realny prinos je 0.000
C) ano, zarucuje. Rovnako zarucuje, ze tam nemozes vstupit
D) je to len vec poslancov mesta a ich nariadenia. Nie Mestskych Lesov. Ak sa zlomi odpor nenazrancov na magistrate, potom to pojde. Standardny postup je fajn, ale znovu pripominam .. rezervacia ma svoj ucel a svoju legislativu. A zakazy
E) 8 rokov a viac .. potrva to dlho aj bez zmien, bezzasahove uzemi sa moze spravit 100x rychlejsie a eventualne dalej riesit
Panika nie je v tom, ze to ohradia ochranari, ochranari nic ohradzovat nemozu, okrem ineho su obcianske zdruzenie, cize rovnake prava ako mam ja, pokial nema dotycny ochranarsku skusku.
Ohradzovat to bude default zakon a jeho legislativa. To mi vadi, ze to ti ludia nechapu
ps: stahovat sa zo Stareho mesta na Kramare kvoli bajkovaniu ?? .. hmm.. no, nekomentujem 20 rokov mam trvaly pobyt v Starom meste a nezdalo sa mi to ako problem. Petrzalka je kusok horsia Bajkovanie nie je vsetko .. a byt zavrety v Malych Karpatoch neprospieva dusevnemu zdraviu 
Maskacovy chlapik bol nasraty a chapem ho. To zakladne a najdolezitejsi nebolo ani prezentovane. Dost smutne. Kecy o zavlazovani fakt nie su nutne
Ostrihany bajker bol na zaciatku trapny, ale potom sa spamatal a bol prinosom.
Laco .. povedzme, ze bol nervozny a nastvany. Holt niekto musi makat a niekto sa flaka po diskusiach profesionalne (politici)
Co sa tyka zastavenia tazby .. ono v prvom rade je problem ani nie v tazbe, ale jeho sposobe. Kazdopadne ale je smutne, ked clovek v nedelu dojde niekam do lesa a vsade hluk a smrad od pilcikov. Toto nebyvalo a priznali to, ze je to dosledok tlaku mestskych poslancov. Z coho tiez vyplyva, kam by sa mal tlak verejnosti zamerat.
A) ano, je to tak .. § 35 lesneho zakona. Ale zazneli slova, ze to nie je take iste. Pravnici nepomozu, na Slovensku sa ma tato hra ine pravidla.
B) Na uzemi MK mas rezervacii plnu prdel .. kde je PR ? Aj v okoli BA mas plno rezervacii, aj na uzemi mesta dokonca. A vysledok ? Realny prinos je 0.000
C) ano, zarucuje. Rovnako zarucuje, ze tam nemozes vstupit
D) je to len vec poslancov mesta a ich nariadenia. Nie Mestskych Lesov. Ak sa zlomi odpor nenazrancov na magistrate, potom to pojde. Standardny postup je fajn, ale znovu pripominam .. rezervacia ma svoj ucel a svoju legislativu. A zakazy
E) 8 rokov a viac .. potrva to dlho aj bez zmien, bezzasahove uzemi sa moze spravit 100x rychlejsie a eventualne dalej riesit
Panika nie je v tom, ze to ohradia ochranari, ochranari nic ohradzovat nemozu, okrem ineho su obcianske zdruzenie, cize rovnake prava ako mam ja, pokial nema dotycny ochranarsku skusku.
Ohradzovat to bude default zakon a jeho legislativa. To mi vadi, ze to ti ludia nechapu
ps: stahovat sa zo Stareho mesta na Kramare kvoli bajkovaniu ?? .. hmm.. no, nekomentujem
20 rokov mam trvaly pobyt v Starom meste a nezdalo sa mi to ako problem. Petrzalka je kusok horsia Bajkovanie nie je vsetko .. a byt zavrety v Malych Karpatoch neprospieva dusevnemu zdraviu 
lto navrh vyhlasky je "hlavny dokument.pdf". vynimky su v casti "podrobnosti o ochrane". bikerov sa ale ziadne z nich netykaju... 
Len strucne pre Ito & spol:
odporucam nastudovat si:
http://www.vydrica.sk/doc/2008-05-21_mzp_stanovisko_k_volnemu_pohybu_osob_v_rezervacii.doc
Ano bikeri tam nie su spomenuti, bolo na nich zabudnute, bola by tam vynimka pridana. Vsak na to bola ta diskusia aby sme sa pripomenuli. AKo vidite vynimka je legislativne mozna (kedze sa casto operuje s tym ze vynimky nie su mozne).
Ja som Lacovi Findlovi extremne vdacny, nepochybujem o jeho odbornosti, snahe a vsetkemu co urobil. Ja som reagoval na jeho prispevok na diskusii. Jeho pracu hodnotim ako extraordinary a ma moj respekt a vdacnost. Cakal som od neho na diskusii nieco ine.
btw mal som 29r trvaly pobyt v starom meste. Jeden z dovodou kramarov bol prave fakt ze tam mam chatu uz v chranenej casti v lese, a je naozaj rozdiel mat les 1 min od bytu a 20 minut... Plus je rozdiel ked ti okolo domu behaju vevericky, lisky, diviaky, srny alebo zlny, datle, lesne netopiere, ako ked ti tam behaju len nackovia zo Siedmeho perona, pankaci z Obludy, socky z hlavnej stanice, a podnapite decka z Infinity... Na druhej strane som v lese castejsie (bike, pes) a o to viac si asi vsimam ako sa nicia lesnymi mechanizmami lesy, znacene aj neznacene traily... ako miznu huste lesy a nahradza ich poloriedky les, ako uzke singlace maju teraz 4 metre a 30cm hlboke kolaje... Mozno preto som za rezervaciu a nie dalsie odkladanie a poloriesenia co nic nezmenia v lesoch.
odporucam nastudovat si:
http://www.vydrica.sk/doc/2008-05-21_mzp_stanovisko_k_volnemu_pohybu_osob_v_rezervacii.doc
Ano bikeri tam nie su spomenuti, bolo na nich zabudnute, bola by tam vynimka pridana. Vsak na to bola ta diskusia aby sme sa pripomenuli. AKo vidite vynimka je legislativne mozna (kedze sa casto operuje s tym ze vynimky nie su mozne).
Ja som Lacovi Findlovi extremne vdacny, nepochybujem o jeho odbornosti, snahe a vsetkemu co urobil. Ja som reagoval na jeho prispevok na diskusii. Jeho pracu hodnotim ako extraordinary a ma moj respekt a vdacnost. Cakal som od neho na diskusii nieco ine.
btw mal som 29r trvaly pobyt v starom meste. Jeden z dovodou kramarov bol prave fakt ze tam mam chatu uz v chranenej casti v lese, a je naozaj rozdiel mat les 1 min od bytu a 20 minut... Plus je rozdiel ked ti okolo domu behaju vevericky, lisky, diviaky, srny alebo zlny, datle, lesne netopiere, ako ked ti tam behaju len nackovia zo Siedmeho perona, pankaci z Obludy, socky z hlavnej stanice, a podnapite decka z Infinity...
Na druhej strane som v lese castejsie (bike, pes) a o to viac si asi vsimam ako sa nicia lesnymi mechanizmami lesy, znacene aj neznacene traily... ako miznu huste lesy a nahradza ich poloriedky les, ako uzke singlace maju teraz 4 metre a 30cm hlboke kolaje... Mozno preto som za rezervaciu a nie dalsie odkladanie a poloriesenia co nic nezmenia v lesoch.
Syndi parada, dakujem .. ale neda mi si nerypnut. Kolko usilia som musel vynalozit na to, aby som vydrankal konecne to, co malo byt prezentovane ako prve vo verejnej diskusii. Preco to tam nebolo ? Kto je za to zodpovedny ? Je to len politicka zalezitost ? Ved cela debata a zla krv bola len kvoli tomuto. Naco potom taketo diskusie, kde sa mlati prazdna slama. Keby som mal v robote takto nieco riesit na poradach, tak by som nikdy nic neurobil
Btw, Martin Sramek je dost mimo, ako napisal Jaroh, momentalne sa v CHKO moze jazdit po celej sieti lesnych ciest a ucelovych komunikacii. Jedine co sa nemoze, je cez les. Lenze, napriklad ja poznam cesty aj tam, kde nie su zjavne viditelne
Btw, Martin Sramek je dost mimo, ako napisal Jaroh, momentalne sa v CHKO moze jazdit po celej sieti lesnych ciest a ucelovych komunikacii. Jedine co sa nemoze, je cez les. Lenze, napriklad ja poznam cesty aj tam, kde nie su zjavne viditelne
S tym jazdenim je to lahke (overene v praxi u polovnikov, co mi chceli dat do drzky ) .. lesna cesta je cesta nakreslena v mape lesnych ciest NLC. Ucelova komunikacia /ta na mape nie je/ je v zakone zadefinovana tiez a velmi jasne. Napr. vyjazdena cesta k posedu tuto definiciu splna. Singlac (ci uz TZ alebo nie), ktory nie je oznaceny ako cyklocesta a nie je v mape lesnych ciest oznaceny ako cesta je de jure nelegalne na jazdenie bajkom.
Co sa tyka toho, o co bajkeri pridu .. zial mapa navrhovanej rezervacie je mala , vacsiu nemam a tazko mi je presne identifikovat lokalitu v navaznosti na LC. Ak by neboli vyznacene cesta zasluhou Laca Findla v poslednom mesiaci, tak poviem, ze o dost. Pretoze okolo Vydrice ide hlavna dopravna tepna cyklistov zo Zeleznej studnicky. Teraz to vyznacene uz je, okrem jednej dost dolezitej spojnice na BK. Dajme tomu, ze by to bolo podla vyhlasky a zbytok dooznacil. Zostava tam singlac, niekolko TZ, kade sa jazdi a zopar zvaznic.
Z mojho pohladu Ti poviem asi tolko .. ja z mesta utekam do lesa, pretoze v meste je hluk, je to nebezpecne a plno ludi. A ked nemam cas a prilezitost, idem do najblizsieho lesa a jazdim tam. A co myslis, kade ? Proste si uvedom, ze vyhlasovanim takejto rezervacie ma mienis vyrazne obmedzovat a to sposobom, ze nemam alternativu.
Strucne .. rezervacia chce byt vyhlasena na jednom z najfrekventovanejsom uzemi z hladiska pohybu cyklistov v lese, ak nie na tom najfrekventovanejsom. Je to ekvivalent, ako keby si chcel vyrobit pesiu zonu z celej cesty okolo PKO.
edit: dalsia vec .. ked som navrhoval, aby sa rezervacia tykala meandrov, tak mi bolo povedane, ze je to nanic, lebo vedla ide cesta a preto to nema vyznam. Lenze ak bude vyhlasena rezervacia v tejto podobe, tak ta cesta nezmizne a dalej po nej pojdu ludia a cyklisti. Takze argumenty fakt skvele. Pride mi, ze poniektori ochranari nepouzivaju vobec mozog a ochranu prirody neriesia rozumom ale emociami a obcas sa mi zda, ze viem preco Kulhanek pisal ako pisal o ekoteroristoch v knizke Vládci strachu No a je tam este jedna vec, na ktoru asi ochranari pozabudli a sice jeden byvaly vojensky objekt.
ps: 10tisic podpisov na mestskych poslancov so ziadostou o bezzasahove uzemie a mas to prakticky hned.
) .. lesna cesta je cesta nakreslena v mape lesnych ciest NLC. Ucelova komunikacia /ta na mape nie je/ je v zakone zadefinovana tiez a velmi jasne. Napr. vyjazdena cesta k posedu tuto definiciu splna. Singlac (ci uz TZ alebo nie), ktory nie je oznaceny ako cyklocesta a nie je v mape lesnych ciest oznaceny ako cesta je de jure nelegalne na jazdenie bajkom.Co sa tyka toho, o co bajkeri pridu .. zial mapa navrhovanej rezervacie je mala , vacsiu nemam a tazko mi je presne identifikovat lokalitu v navaznosti na LC. Ak by neboli vyznacene cesta zasluhou Laca Findla v poslednom mesiaci, tak poviem, ze o dost. Pretoze okolo Vydrice ide hlavna dopravna tepna cyklistov zo Zeleznej studnicky. Teraz to vyznacene uz je, okrem jednej dost dolezitej spojnice na BK. Dajme tomu, ze by to bolo podla vyhlasky a zbytok dooznacil. Zostava tam singlac, niekolko TZ, kade sa jazdi a zopar zvaznic.
Z mojho pohladu Ti poviem asi tolko .. ja z mesta utekam do lesa, pretoze v meste je hluk, je to nebezpecne a plno ludi. A ked nemam cas a prilezitost, idem do najblizsieho lesa a jazdim tam. A co myslis, kade ? Proste si uvedom, ze vyhlasovanim takejto rezervacie ma mienis vyrazne obmedzovat a to sposobom, ze nemam alternativu.
Strucne .. rezervacia chce byt vyhlasena na jednom z najfrekventovanejsom uzemi z hladiska pohybu cyklistov v lese, ak nie na tom najfrekventovanejsom. Je to ekvivalent, ako keby si chcel vyrobit pesiu zonu z celej cesty okolo PKO.
edit: dalsia vec .. ked som navrhoval, aby sa rezervacia tykala meandrov, tak mi bolo povedane, ze je to nanic, lebo vedla ide cesta a preto to nema vyznam. Lenze ak bude vyhlasena rezervacia v tejto podobe, tak ta cesta nezmizne a dalej po nej pojdu ludia a cyklisti
. Takze argumenty fakt skvele. Pride mi, ze poniektori ochranari nepouzivaju vobec mozog a ochranu prirody neriesia rozumom ale emociami a obcas sa mi zda, ze viem preco Kulhanek pisal ako pisal o ekoteroristoch v knizke Vládci strachu No a je tam este jedna vec, na ktoru asi ochranari pozabudli a sice jeden byvaly vojensky objekt.ps: 10tisic podpisov na mestskych poslancov so ziadostou o bezzasahove uzemie a mas to prakticky hned.
Syndi, v prvom rade - ja nie som Bratislavčan, iba veľmi matne tusím o akom území je reč. Nepíšem o jednotlivých trailoch a singláčoch, konieckoncom na Cerovej dráhe a pár ďalších pekných singloch som bol doteraz raz v živote (asi pred mesiacom ). Takže nediskutujem o konkrétnostiach, reagoval som nie na debatu o Vydrici ako takej, iba som poopravil tie veci, čo si tam po niekom citoval. Neviem posúdiť, po ktorom traili pri Vydrici sa dá či môže jazdiť a po ktorom nie. Ak je "singlac ponad vydricu od Slivu, kde boli kedysi NS mostiky" lesný chodník a nie je a nebude značený ako cyklotrasa a bude tam rezervácia, tak samozrejme jazda po ňom nebude legálna. Samozrejme tiež, ani "lesny singletrail", "zvierací chodník", "diviacia stezka" ani moj "trailik pri dome" nie sú účelovými komunikáciami a teda ak nie sú vyznačené, tak je jazda po nich v zmysle lesného zákona nelegálna (čo teda mňa osobne moc neserie, v 1. a v 2. stupni ochrany zákon o ochrane prírody ani lesný zákon nerešpektujem, v treťom stupni zákon ich rešpektujem podľa uváženia a akurát rezervácie si na bicykli viac menej na bicykli ctím, napešo podľa uváženia).
Naspäť k veci: Účelová komunikácia je (dosť vágne) definovaná v cestnom zákone ako komunikácie, ktoré "slúžia spojeniu jednotlivých výrobných závodov alebo jednotlivých objektov a nehnuteľnosti s ostatnými pozemnými komunikáciami" (tá definícia je dlhšia, ale ďalej to už nie je relevantné). Keďže pozemky sú nehnuteľnosti, tak de facto každá lesná cesta spája nejakú nehnuteľnosť s nejakou inou "pozemnou komunikáciou", takžte lesné cesty v pohode spĺňajú potrebné kritérium účelovej komunikácie. Nie som právnik, niekde som čítal aj pedantnejšie zdôvodnenie, ale aj toto moje bohato stačí a je jednoznačné.
Tvoj posledný odstavec je kľúčový. Zásadná zmena spôsobu vyhlasovania chránených území vládou je dosť problém - pre bajkerov je to možno teoreticky lepšie, ale celkovo je to prúšvih, ktorý zrejme prispeje k ďalšej likvidácii prírody na Slovensku ťažbou dreva.
). Takže nediskutujem o konkrétnostiach, reagoval som nie na debatu o Vydrici ako takej, iba som poopravil tie veci, čo si tam po niekom citoval. Neviem posúdiť, po ktorom traili pri Vydrici sa dá či môže jazdiť a po ktorom nie. Ak je "singlac ponad vydricu od Slivu, kde boli kedysi NS mostiky" lesný chodník a nie je a nebude značený ako cyklotrasa a bude tam rezervácia, tak samozrejme jazda po ňom nebude legálna. Samozrejme tiež, ani "lesny singletrail", "zvierací chodník", "diviacia stezka" ani moj "trailik pri dome" nie sú účelovými komunikáciami a teda ak nie sú vyznačené, tak je jazda po nich v zmysle lesného zákona nelegálna (čo teda mňa osobne moc neserie, v 1. a v 2. stupni ochrany zákon o ochrane prírody ani lesný zákon nerešpektujem, v treťom stupni zákon ich rešpektujem podľa uváženia a akurát rezervácie si na bicykli viac menej na bicykli ctím, napešo podľa uváženia). Naspäť k veci: Účelová komunikácia je (dosť vágne) definovaná v cestnom zákone ako komunikácie, ktoré "slúžia spojeniu jednotlivých výrobných závodov alebo jednotlivých objektov a nehnuteľnosti s ostatnými pozemnými komunikáciami" (tá definícia je dlhšia, ale ďalej to už nie je relevantné). Keďže pozemky sú nehnuteľnosti, tak de facto každá lesná cesta spája nejakú nehnuteľnosť s nejakou inou "pozemnou komunikáciou", takžte lesné cesty v pohode spĺňajú potrebné kritérium účelovej komunikácie. Nie som právnik, niekde som čítal aj pedantnejšie zdôvodnenie, ale aj toto moje bohato stačí a je jednoznačné.
Tvoj posledný odstavec je kľúčový. Zásadná zmena spôsobu vyhlasovania chránených území vládou je dosť problém - pre bajkerov je to možno teoreticky lepšie, ale celkovo je to prúšvih, ktorý zrejme prispeje k ďalšej likvidácii prírody na Slovensku ťažbou dreva.
ta len aby, bo toto je klasicka cesta ak sa chces niekoho zbavit aby neotravoval tak mu naslubuj nieco... za to nic nedas a ked to potom zmenis budes sice v jeho ociach jak klamar ale posluzi to ucelu a to je prvorade, takze to ze sa neico slubuje je sice pekne ale realita moze byt uplne ina. nech teraz podpisu papier ze tam budu moct cyklisti a turisti chodit a potom im verim
