Tak som sa trochu potrapil a vyslo mi, ze rozdiel medzi 32:16 a tym istym prevodom 22:11 je o 10% vacsi krutiaci moment na koleso v prospech maleho prevodniku 
22:11 urcite nie, minimalne zadna stavba chudak by dostala pekne po frnaku 
.. sa mi nechcelo prepocitavat rozmery neexistujucich pastorkov
martin_p: neviem ci som to pocital dobre, ponevaz je to uz par rokov, co som fyziku schoval
, ale ak plati pakovy pomer, tak potrebujes len pomer kluky a prevodnika a potom pomer pastorka voci kolesu, pricom v oboch pripadoch musi byt rovnaky pomer prevodu. Stredny prevodnik (32)ma cca 12.1cm, maly (22) ma 8.1cm, pastorok 16z cca 5.1cm, pastorok 11z cca 3.8cm, ale nie je to zmerane 100% a zanedbal som presne vystredeni sily retaze do zubov. Samozrejme pocitam krutiaci moment v presne pravom uhle , teda maximalny vektor, zanedbavam vsetko co moze ovplyvnovat prenos sily retazou (nepamatam si uz, ci take nieco je).
.. sa mi nechcelo prepocitavat rozmery neexistujucich pastorkovmartin_p: neviem ci som to pocital dobre, ponevaz je to uz par rokov, co som fyziku schoval
, ale ak plati pakovy pomer, tak potrebujes len pomer kluky a prevodnika a potom pomer pastorka voci kolesu, pricom v oboch pripadoch musi byt rovnaky pomer prevodu. Stredny prevodnik (32)ma cca 12.1cm, maly (22) ma 8.1cm, pastorok 16z cca 5.1cm, pastorok 11z cca 3.8cm, ale nie je to zmerane 100% a zanedbal som presne vystredeni sily retaze do zubov. Samozrejme pocitam krutiaci moment v presne pravom uhle , teda maximalny vektor, zanedbavam vsetko co moze ovplyvnovat prenos sily retazou (nepamatam si uz, ci take nieco je).
Tak som sa trochu potrapil a vyslo mi, ze rozdiel medzi 32:16 a tym istym prevodom 22:11 je o 10% vacsi krutiaci moment na koleso v prospech maleho prevodniku
poprosim postup vypoctu bo sa mi to nejako nevidi...
mam taky pocit ze krutiaci moment na zadnom kolese je zavisly v idealnom pripade iba od zaradeneho prevodoveho pomeru (pomer pak medzi prednym a zadnym retazovym kolesom ostava konstantny ci ide o 32/16 alebo 22/11...). v realite do hry v urcitej miere vstupuje este trenie v clankoch retaze a tam je mierne vyhodnejsie mat zaradeny vacssi par retazovych kolies pretoze sa retaz menej "lame" a prenasa mensiu osovu silu -> mensie trecie sily -> mensi odporovy treci moment...
DI2F4Y: len cisto pakovy pomer som pocital , v podstate ani krutiaci moment pocitat by nemalo byt potrebne, ale skusim pohladat nieco v english o tom, sakra .. sak ja uz horko-tazko zvladam fyziku 3. triedy zakladnej skoly ... a to som na vysokej namiesto kolacikov vecer daval diferencialne rovnice 
To lamanie retaze a dalsie veci tam su, ale nie velke , myslim, tak do 2%, mozno . Inak som vychadzal z toho, ze proste ked tlacis na pedal silou, tak sila, ktorou napinas retaz je vacsia pri mensom prevodniku, pretoze pakovy pomer je vacsi. Ale ako pisem .. nie som si tym 100% isty ...
fluider: praveze to nebude rovnake, pri rovnakej frekvencii slapania a pri rovnakej sile na pedal, by podla toho vypoctu, co riesime (co som nahodil) mas o 10% vacsi krutiaci moment na zadne koleso, a teda pri rovnakej frekvencii podla klasickeho vypoctu vykon = krutiaci moment * otacky by si mal mat aj vykon o 10% vacsi. Ale je to teoria ...
edit:
podla zakona o zachovani hybnosti je vektorovy sucet momentov hybnosti nulovy, teda sila posobiaca na pedal, prenasana ramenom kluky * vzdialenost, ktora kluka prekona je rovnaka ako sila posobiaca na retaz od prevodnika * vzdialenost , ktoru prejde retaz. Inak povedane, klasicky princip paky. Jednoducho sa to da overit .. zmerat o kolko ociek sa posunie retaz, ak je zaradeny stredny prevodnik a klukou sa pohne napr. o 90stupnov, a zmerat o kolko sa posunie, ak je zaradeny maly prevodnik. Na zadnom kolese je potom situacia totozna s tym, ze pastorok retazou uz nepohybuje pakou, ale je prenasany na krutiaci pohyb. Ale princip je stale rovnaky. Takze co som prepocital by malo platit.
... a to som na vysokej namiesto kolacikov vecer daval diferencialne rovnice To lamanie retaze a dalsie veci tam su, ale nie velke , myslim, tak do 2%, mozno . Inak som vychadzal z toho, ze proste ked tlacis na pedal silou, tak sila, ktorou napinas retaz je vacsia pri mensom prevodniku, pretoze pakovy pomer je vacsi. Ale ako pisem .. nie som si tym 100% isty ...fluider: praveze to nebude rovnake, pri rovnakej frekvencii slapania a pri rovnakej sile na pedal, by podla toho vypoctu, co riesime (co som nahodil) mas o 10% vacsi krutiaci moment na zadne koleso, a teda pri rovnakej frekvencii podla klasickeho vypoctu vykon = krutiaci moment * otacky by si mal mat aj vykon o 10% vacsi. Ale je to teoria ...
edit:
podla zakona o zachovani hybnosti je vektorovy sucet momentov hybnosti nulovy, teda sila posobiaca na pedal, prenasana ramenom kluky * vzdialenost, ktora kluka prekona je rovnaka ako sila posobiaca na retaz od prevodnika * vzdialenost , ktoru prejde retaz. Inak povedane, klasicky princip paky. Jednoducho sa to da overit .. zmerat o kolko ociek sa posunie retaz, ak je zaradeny stredny prevodnik a klukou sa pohne napr. o 90stupnov, a zmerat o kolko sa posunie, ak je zaradeny maly prevodnik. Na zadnom kolese je potom situacia totozna s tym, ze pastorok retazou uz nepohybuje pakou, ale je prenasany na krutiaci pohyb. Ale princip je stale rovnaky. Takze co som prepocital by malo platit.
lto: pomer pak pocitas zbytocne, dlzka kluky je konstanta a priemer retazoveho kolesa je d=m.z (kde m je modul ozubenia-konstanta a z je pocet zubov), t.j. pomer ramien bude pri prevodoch 32/16 a 22/11 rovnaky. je to aj logicke pretoze P(vykon)=Mk(krutiaci moment).n(otacky resp. uhlova rychlost). nemozes nijako "najst" 10% Mk ak je vykon jazdca konstantny a prevod je rovnaky (tym padom aj otacky zadneho kolesa). to tak teoreticky, prakticky tam este vstupuju pasivne odpory (trenie) ale to sa riesilo v teme "2-prevodnik vs. 3-prevodnik"
- inak myslim ze toto je absolutne teoreticka tema a ja som skor za to aby sa preberalo preco je dobre naucit sa radit "normalne prevody" a nie tie zverstva ako sa dost casto daju vidiet a pocut
- inak myslim ze toto je absolutne teoreticka tema a ja som skor za to aby sa preberalo preco je dobre naucit sa radit "normalne prevody" a nie tie zverstva ako sa dost casto daju vidiet a pocut
