Nový bajk HT # MTB # horský bicykel # výber bicykla # hardtail # poradenstvo # diskusia # singletrack # nákup

Preco by sa prosim ta nahnutim sedlovej trubky viac dozadu mal posuvat stred? Stred ostane tam kde predtym akurat vyrobca navari sedlovu trubku pod inym uhlom (viac dozadu nad zadne koleso). Na reach ani dlzku zadnej stavby to nebude mat ziaden vplyv. Zmeni sa ti TT a ETT akurat.

A btw, do toho tvojho porovnania Zephyr vs Honzo si dal Zephyr model 2021 a nie tohorocny.

opatrny-lenochod tak sorry ale tu si porovnal rascal a honzo ze su dost podobne bicykle

vrabc0, ja pisem o Zephyre od CTM, co nie je XC. Hore mas aj link na porovnanie geometrii. Mozno sa to tebe zda ako rozdiel medzi nebom a zemou, mne teda nie a myslim, ze bezny clovek (vratane mna) na oboch bikeoch prejde absolutne to iste bez rozdielu v pocitoch (ak sa vyluci placebo efekt u niektorych, ze zakladna Kona je strasne enduro ).

Tak teraz som sa stratil. Pises o tom ze pri rovnako dlhych bikoch reach zavisi od uhlu sedlovej trubky co je samo o sebe blbost tak som si myslel ze ako dlzku v tomto pripade myslis ETT. Teraz uz pises o rovnakom razvore. No a bud rychlo pises alebo si nieco zabudol napisat alebo tomu uplne nerozumies. Ak totiz nahnes sedlovu trubku dozadu tak sedis viac nad zadnym kolesom a zmeni sa ti len ETT ktore sa predlzi. Zadna stavba sa nijak nemeni.
- Ak si myslis ze sa automaticky zmeni i ETT tak sa mylis, pretoze ak je cielom zachovat rovnake ETT tak tu dlzku musis povazovat za druhu upravu cielom ktorej je kompenzovat posun sedla dozadu. A teda aby si ponechal rovnake ETT a posunul sedlo dozadu tak musis skratit predny trojuholnik co ti zmensi reach a razvor ktory ale pises ze ma byt nemenny.
- Ak to myslis tak ze posunutim sedla dozadu a teda zalomenim sedlovej trubky ti bude sedlovke zavadzat zadne koleso a preto musis automaticky predlzit zadnu stavbu a posunut tym koleso dozadu tak to je tiez chybne uvazovanie a po spravnosti robis zmenou zadnej stavby dalsiu zmenu geo ktoru treba zmienit ako zmenu. Neviem preco by sa ale mala automaticky posuvat napriklad zadna stavba ked sa moze napriklad zdvihnut stred a pritom docielis to iste len inym sposobom a teda to ze sa ti nedotkne koleso a sedlovka (a tiez bez zmienky zmenis inu hodnotu na rame). A stale mozes mat to koleso v takej vzdialenosti a zahnutie na takom mieste ze sa sedlovka ani po zmene kolesa nedotkne takze zadnu stavbu posuvat nijak nemusis takze povazovat zmenu dlzky zadnej stavby pri zmene sedlovej trubky je celkom vtipne.

V podstate vobec nerozumiem co chces povedat ale to xc od ctm a honzo su rozdielne bajky na ine urcenie ci sa ti to paci alebo nie.

Tak edit, ty to myslis este uplne inym "kreativnym" sposobom. Ked menis jednu hodnotu na rame tak si to predstavuj tak ze ju menis na stolici do ktorej sa upina ram pri zvarani a kde je ram upnuty hlavovym, stredovym a zadnou osou. Cize to su pevne body ktore chces mat na tom mieste na ktorom su pretoze tak si si ten bajk navrhol. Ak si teda povies ze chces zmenit niektory udaj, napriklad posunut sedlo viac dozadu tak sa to snazis spravit tak aby tie body zostali nemenne. Ak sedlo nevies posunut dozadu pretoze nevies zohnut sedlovu trubku alebo zmenit jej uhol bez toho aby nekolidovala s kolesom tak budes musiet zmenit jeden z tych pevnych bodov a to bud stred ktory posunies viac dozadu alebo dohora, alebo zadnu os ktoru posunies viac dozadu alebo dodola. V podstate su to 4 moznosti ktore vies upravit a my nie sme jasnovidci aby sme vedeli ktory z tychto udajov si automaticky upravil bez akehokolvek spomenutia (i spomenutia toho ze tam akoze doslo ku kontaktu sedlovej trubky a kolesa)

Tu je priame porovnanie toho Honza (tmavocerveny v pozadi) a Zephyru (ruzovy):



Ak by si niekto chcel zarovnat ramy vzhladom napr. na stred, sedlo alebo nieco ine, tak tu je link:

https://99spokes.com/en-EU/compare?bikes=ctm-zephyr-xpert-29-2021;*z.LG|w.29|s.640|tt.641|st.457|sa.73|ht.115|ha.67|cs.440|wb.1188,kona-honzo-2022

Robo52 urob uhol D o nieco ostrejsim, t.j. nahni celu sedlovu trubku viac dozadu (proti smeru hod.ruciciek), ale stale tak, aby bola v rovnakej vzdialenosti od pneumatiky ako povodne. Za predpokladu, ze stredove zlozenie je stale upevnene v rovnakej polohe voci osi sedlovej trubky a teda sa stredove zlozenie pohlo dopredu, kedze sedlovka sa "natocila" proti hod. rucickam, tak aky vznikne novy reach a chainstay length, hm? Nebude reach kratsi a zadna stavba dlhsia?

vrabc0Al, ak su dva rovnake ramy a na jednom sa mierne nahne sedlova trubka pri zachovani razvoru, tak sa o nieco automaticky zmeni viacero rozmerov. Stale ale ide hlavne o posun sedla dozadu a stredu dopredu. Pri sedeni sa tym eliminuje pocit predlzenia zadnej stavby, lebo clovek stale sedi vo viac-menej rovnakej polohe nad kolesom.
Pri tychto dvoch bicykloch ani toto natocenie sedlovej trubky nema podla mna taky vyznamny efekt pre bezneho cloveka, ktory bude jazdit max. v miernom terene, na ktory su oba tie bicykle stavane.
A porovnavat jeden bicykel a menit na nom jeden rozmer, ktory je nezavisly od inych je nieco ine ako menit uhol sedlovky a dodrziavat pritom ostatne rozmery.

opatrny-lenochod wtf, ked sa povie A tak treba povedat i B. Je to tak ako pisem ze sa neda pozerat len na jednu hodnotu. Reach sa zmenou uhlu sedlovky nemeni, ak si to myslel tak ze pri rovnakom dlhom TT a inom uhle sedlovky tak ano ale treba povedat ze sa meni preto ze predlzujes predny trojuholnik (cize je to samozrejme). Ale treba potom povedat aj to ze sa reach meni i zmenou stacku a teda vysky v ktorej sa meria (cim nizsie to budes merat tym bude reach dlhsi).
Rovnako je ta tvoja info ze dlzka stavby zavisi od uhlu sedlovky neuplna a nepresna. Jednak to (z casti) plati len ak chces mat co najkratsiu zadnu stavbu a potom do toho rovnakou mierov vstupuje i rozdiel vo vyske medzi osou kolesa a stredovou osou pretoze cim vyssie mas stred voci osi kolesa tym vies sedlovku viac polozit bez toho aby si musel menit polohu kolesa. A zabudol si na zasadny fakt ze sedlove trubky sa uz celkom casto zohynaju takze ten vplyv ktory tu popisujes nie je az taky markanty ako si myslis.
Plus pisem ze uz 1cm v dlzke zadnej stavby na rovnakom biku je znacne citelny a markantne ovplyvnuje spravanie sa biku. Mam to dlhodobo odskusane s posuvnymi patkami, ak by som to netestol tak neverim ze taka mala zmena spravi taky velky rozdiel. Ze tam je rozdiel uz citim i na rovinke, najvacsi rozdiel je pri manualy, skokoch atd. Oproti kratsej zadnej stavbe ked nahodim dlhsiu tak zo zaciatku neviem spravit ani manual a nauceny na kratsi zadok neviem zdvihnut predne koleso tak aby som nieco manualom presiel. Pumptrack je samozrejme obrovsky rozdiel a zakruty samozrejme tiez + plus s kratkym zadkom mam pocit ze dozadu nemam tolko opory (klopky i rovinky) a dole kopcom to je nestabilnejsie - a to je rozdiel 1-1,5cm na rovnakom biku. A teraz si pozri ako sa tie biky lisia v geo.

opatrny-lenochod Reach a dlzka zadnej stavby priamo suvisia s uhlom sedlovej trubky? Vysvetli mi prosim este raz ze AKO??? Na obrazku dole je reach oznaceni velkym R a dlzka zadnej stavby F. Velmi som zvedavy ako toto planujes obhajit.

Robo52. reach je vodorovna vzdialenost stredoveho zlozenia od hlavovej trubky a preto pri dvoch podobne dlhych bicykloch reach priamo suvisi s uhlom sedlovej trubky (kedze ta vychadza skoro vzdy zo stredoveho zlozenia hore) a tak je jasne, ze ked uhol sedlovej trubky iny, tak bude aj reach. A dlhsia zadna stavba (surprise, surprise) tiez vyhadza z uhla sedlovej trubky, lebo 29" koleso ma nemenny obvod a sedlova trubka sa ho nemoze dotykat. Realne ma ale CTM iba o kusok kratsi razvor, takze celkovou stabilitou budu na tom aj tak asi podobne.

Ale kludne to tu prezentuj ake su tie bicykle strasne rozdielne kvoli tej nahnutejsej sedlovke na CTM, trapko...

O polozenejsej vidlici som uz pisal. Dlhsia stavba znamena ze mas koleso dalej od stredovej osy - bicykel je stabilnejsi vo vacsich rychlostiach, pri slapani do kopca nema tendenciu sa tolko stavat na zadne, celkovo je to lepsie na take pluzenie a plynulu stopu, klopky pekne zosiroka a rozdiel citit aj na dlhych trasach a rovinkach ze sa tolko nenadres. Kratsia zadna stavba je zase hravejsia, bicykel je zabavnejsi, obratnejsi a ide lahsie do manualu. Mam posuvne patky takze to mam vyskusane na rovnakom biku, uz 1cm je citit rozdiel. V podstate na dlhe trasy, vyslapy a zjazdy jazdim radsej najdlhsiu zadnu stavbu, pumptrack co najkratsiu. Ak ale vyberas podla tohoto udaju tak si treba dat pozor na to ci sa berie v geo dlzka trubky alebo vodorovna dlzka medzi stredovou osou a osou kolesa. A samozrejme na jazdne vlastnosti nema vplyv len jeden udaj z geo, treba to brat komplexne, aj s kratkou zadnou stavbou vies napr docielit pohodlny vyslap (dlhsi reach a strmsia sedlova trubka)

a aj ten uhol polozenejsi?

dlhsia stavba na bicykli zmeni jazdu na bicykli ohladne v com?

opatrny-lenochod Ak tu niekto vnasa zmatok do tejto debaty tak si to ty. Odporucas cloveku aby si kupil "hocijaky" bike s tym, ze casom ho bud preda a kupi nieco vhodnejsie alebo si ho necha. Lenze niekto nema cas, chut a peniaze na taketo experimenty. A vhodny bike sa DA vybrat aj ako sa hovori na prvy sup! Len to chce trosku sebareflexie, zrovnania si v hlave aky teren planujem jazdit, ako casto atd. No a v neposlednom rade neuskodi sa trochu dovzdelat na internete ohladne kategorii, geometrii bicyklov a tak podobne. Nie je to jadrova fyzika, len clovek nesmie byt lenivy. Myslim, ze pri dnesnych cenach bicyklov sa to aj celkom hodi mat trochu prehlad a kupit aspon ako tak "na istotu".

Porovnavas tu Honza so Zephyrom a napises ze tam nie su rozdiely z ktorych by clovek padol na zadok. Hmm...stacilo mi hodit ockom na geo chart a hned som zbadal ze Zephyr ma v rovnakej velkosti ako Honzo o 3cm kratsi reach, o 15mm dlhsiu zadnu stavbu, o 4 stupne polozenejsi sedlovy uhol. Dokonca mam pocit ze Zephyr ani nema vzadu pevnu os, ale rychloupinak. Opravte ma ak sa mylim. Taketo veci ty hadzes za hlavu ako nepodstatne? Pride mi to, ze porovnavas bicykle na zaklade vyzoru a aku maju vidlu/prehadzovacku.

Tvoje porovnanie Hozna s Rascalom je dalsi gol. Nie, vrabc0 nic umelo neoddialil. Velmi dobre to vystihol praveze. Rascal je klasicky XC bike s klasickou XC geometriou. Skus ho vziat na trochu narocnejsie traily kde Honzo je ako doma a hned pocitis jeho limity. Tie bicykle su si neni vobec podobne.

Tvoj celkovy pristup co sa tyka rad inym ludom ohladne vyberu bicykla vnimam ako povrchny, lenivy a ako som uz pisal - zbytocne ludom zamotavas hlavu.

vrabc0, nie, nemyslim, ze by si napisal nieco zle. Iba sa mi zda, ze si trochu nadniesol tie schopnosti Honza a umelo ich oddialil od Rascalu. Podla mna su tie bicykle dost podobne. Honzo je len trosku viac down-country. Z tvojho popisu to ale vyznieva ako keby to bol skoro enduro hardtail. Co je podla mna trosku prehananie...

opatrny-lenochod nieco si si domyslel tak ti to vysvetlim na mojich citaciach


O zaciatocnikoch nic nepisem, pisem o biku. Tu celkom zavisi co si pod ciernym trailm predstavujes. Aj na trailforkse su rozne stupnice obtiaznosti. Na jednej je cierna pred cervenou, na druhej je cierna tazsia ako cervena. V BA a okoli sa pouzivaju minimalne tieto dve. V BA jazdia bezne xc-ckari i cierne, ja dokonca na pevnej vidlici (slalomka, tbk3, kamenak, atd). Zijst sa to da, zabavit sa da, priemerneho enduraka sa viem drzat. Na honze to musi byt malina.



Tu je jedno ci si zaciatocnik alebo total profik, ci je cierna hladka a exponovana alebo rozbita, strma, ... proste na kone to zijdes zo spominanych bikov najrychlejsie a je jedno ci to bude krokom 8km/h alebo to bude full speed 30km/h. Proste na tych dalsich bikoch pojdes pomalsie. A ak to na honze nezijdes tak to nezijdes ani na tych dalsich bikoch. Ako jedinny bike ktory by bol schopny zijst ciernu som pritom oznacil len konu (prave koli roznym hodnoteniam). Co je zaujimave tak hardtailparty v tej recenzii oznacuje aj marin za schopny zijst ciernu. V podstate ciernu vies zijst na akomkolvek bicykli s brzdami a volnobezkou. Ako mladici, mtb zaciatocnici, sme jazdili NT a ZT turisticke chodnicky na 26" xc bikoch a zijst sme to zisli, teraz by niektore z toho kludne mohli byt cierne.
Nepisal som o tom ze honzo je urceny na cierne traily, ani o tom ze ho ma zaciatocnik zobrat do bikeparku na cierne traily, len som sa snazil zaciatocnikovi ktory nema skusenosti vysvetlit rozdiel medzi tymi bikami. Pritom honzo by som sam kludne zobral do Kalnice napriklad, kludne i zabavit sa na enduro pretek ak by nebol iny bike.

Napisal som nieco zle?

Kde je taky jednoduchy bike park, ze cierne traily tam zvladne zaciatocnik na zakladnom skoro-XC Kona Honzo?
A Honzo ESD je potom uz cisto iba na Red Bull Rampage nie? ?

Prijde mi ze moc chces tu Konu, v tom pripade nie je o com a zober Konu.

Z mojho pohladu to je nejak takto:
1: Kona Honzo - 90% singlace, zelene, modre, mozno cierne traily, 10% polia, luky, lesy, v ramci urcenia celkom svizny bike, vyslapy tretie miesto dalej od zvysnych dvoch
2: Rascal - XC, 95% polia, luky, lesy a lahke singlace, vyslapy prve miesto, toho rascala by som ale nebral
3: Team Marin, Grand Canyon, atd, 50% polia, luky, lesy, 50% singlace, zelene a obcas modre traily, vyslapy druhe miesto tesne za Rascalom

Cierne traily najrychlejsie zjazdis na Kone, pomalsie na bikoch z 3 kategorie a najpomalsie na Rascale. Pri tychto bikoch celkom zavisi od toho ako vies jazdit, ak vies jazdit velmi dobre tak sa posuva i to co vies na nich zajazdit - aj ked to uplne bomby nebudu tak sa na tom zabavis.

napriklad ten rascal 4.0 je celkom dobry ked pozeram, len nieje nikde dostupny, iba na objednavku na koniec buduceho mesiaca

ja prijmem aj ine napady na bicykel, som kludne nakloneny k tym xc bicyklom