+16
+18
Kenai •
16. 9. 2022 o 2:07
🥶
+16
+18
+16
+18
Na kolko som filantrop a mam zaujem podporovat bikersku komunitu, zaujima ma aky je vacsinovy nazor.
Zobraziť celý text
Diskusia (59)
Podobné témy
posledný komentár: 21. 3. 2014 o 15:44
arrow_outward
Keď chceš robiť anketu a niečo zistiť, tak daj normálne formulované otázky....toto tu vyzerá že si liečiš nejakú frustráciu alebo čo...
https://forumfoto.mtbiker.sk/7672_male-karpaty_63237e2e2066d.jpg
Co ti tam pridam ?
Je mi jasne, ze rozhodovanie niekoho ovplyvnila obava ze ked nejaka autorita zisti ze je neikde ilegal bude z toho problem pre vsetkych. Na druhu stranu ak ludia nevedia ze je neico vybudovane vyhrabu si dalsie a dalsie a dalsie miesto toho aby jazdili parallny trail vedla o ktorom netusia. Az raz nebude kde hrabat, alebo to uz naozaj bude problem s regulaciou. Mam pocit ze utajovanim trailov sa akurat utajuju pred kolegami bikermi. Hubari turisti, polovnici a lesaci o nich uz davno vedia a tym padom aj autority.
Ako si taketo nieco predstavujes v meritku tisicov bikerov len v MK ? Ani parta okolo trojstromu nevie o vsetkom co sa hrabe v okoli do 2-3km ako som zisitil. A opacne. A chanali co robili Klanec nevedia o Trojstrome. To nie je funkcne zdielanie nicoho to je chaos. Uz len cakam kedy sa niekto pri hrabani zrazi s niekym inym chrbtom a budu sa cudovat ze co tam ten druhy robi.
Kazdopadne podla mna je najvyzsi cas sa zacat samo policajtovat (boze niektore veci sa fakt nedaju prelozit). Ak si nenastavime system tolerovatelnyu pre autority a vsetkych uzivatelov a navstevnikov lesa, tak nam bude urceny a nebude sa nam to pacit to som si isty.
lto to pekne napisal
Strenki: Ty chces jazdit po niecom a niekto iny ma vybavit Ccko ? No vsak jazdi si kade chces, nikto z toho vedu robit nebude predsa, ale dam jeden priklad. Jedna nemenovana poslankyna sa kupala kdesi v Tatrach, v plese, ci potoku. Nikto by z toho nerobil ziadnu dramu a nic by sa nikomu nestalo. Ani prirode. Keby nebola sprosta a nechvalila sa tym na FB. A toto robite aj tu a este niektori z vas ste urazeni ,mam pocit. A to vam Stax naznacil naozaj velmi jemne.
Btw, trojstrom som nasiel cca 1-2 dni potom, co ho prvykrat vyhrabali (zaciatok bol inde, len zakapal). A to este neviete, ze nie daleko odtial si chalani zacali robit cierny skakaci trail (neviem ako pokrocil, ale porobeneho tam bolo dost). A okrem toho je tam v okoli toho spustu, zdaleka nie len trojstrom. Lenze na tie skoky napr. nevedie ani chodnik, ani bezna zvaznica, tak to nepoznate, tak snad budu mat chvilu pokoj
Ak si chcete poriadne zajazdit, tak chodte do bikeparku. Naozaj sa to oplati. Ale vazne netreba vsade hrabat a stavat neviem co vsetko, len aby vsade cosi bolo. Do lesa a prirody sa nechodi kvoli singlom a skokom, uz si to uvedomte, lebo mam pocit, ze dnesny trend je spravit z lesa totalny bikepark. Tak ako to spravili z Klanca, kde je to prepchate, ako Kaufland ked je akcia na praci prasok.
doplnenie: v okoli BA (hlavne vdaka hladkym chodnikom) ide nielen o ebike , ale e-{cokolvek}.
Napríklad:
- Zistím kto to hrabal a opýtam sa ho, prečo ilegálne.
- Ak má byť "tajný" nebudem ho jazdiť, aby ostal utajený.
-Spojim sa so staviteľmi a pomôžem im s legalizáciou
Ale niesom filantrop, povolil by som výber viac možností ako jednej pri odpovedi.
alebo čo nájdem v lese, pár krát som sem dal gpx a spýtal sa komunity čo to je ako sa to volá atď ...
Tak možno sa vykašli na internetové apky ale ak ťa to zaujíma tak sa integruj do komunít
Preco? Z viacerych dovodov.
1. Trail moze byt budovany legalne a je na staviteloch ci ludoch spojenych s legalizaciou aby trail v spravnu dobu zverejnili. Aktualne sa takmer vzdy stane ze rozpracovany trail sa objavi na tf ci strave. Robi to potom problemy s tym ze tam zacina jazdit viac ludi a ze maju stavitelia problem dostat vytvoreny trail na tf pod svoje konto.
2. Ak je trail ilegalny a stavitel sa rozhodol ho nezverejnit tak to ma svoje dovody a clovek ktory aspon trochu chape ilegalne stavby si to necha pre seba.
- Aby nepritahoval este viac pozornosti tym ze tam bude jazdit prilis vela ludi. Par ludi za tyzden nie je az taky problem ako vikendove najazdy stovky bikerov. Pre priklad ako to moze dopadnut nemusime chodit vobec daleko a pozriet sa na traily nad Bukovou ktore skoncili pretoze boli zverejnene a az moc popularne. Polovnici si ich nasli na tf a vraj podla tf mapy kazdy jeden zrusili. Ja som tam bol jazdit tyzden-dva predtym a mozem povedat ze jazdcov tam bolo plno, dokonca dve dodavky plne bikerov dole na parkovisku.
- Aby to nejazdili ludia ktori to jazdit nemusia, ktori tam vytvoria kadejake obchadzky a chickenlajny lebo na ten trail nemaju skill. Toto je uplne bezna vec po zverejneni. Na tbk2 ilegaly som videl ludi znasat bicykle, skracovat a obchadzat prekazky lebo na to nemali. Rovnako na ciernej povodnej Slalomke. Na otazku preco nejdu lahsou castou bolo vzdy nieco v zmysle: "Lebo som to chcel pozriet", "Lebo takto to viem prejst", "Lebo len tento usek neviem prejst". Napriklad na ciernej Slalomke esicko okolo stromu. To esicko bol moj napad od zaciatku, pekne sa dalo jazdit ale ludia ho jazdit nevedeli, kadejako si ho skracovali a obchadzali. Tym ho nicili. S chalanmi sme sa bavili ze ked to pojde takto dalej tak sa zrusi a spravi sa tam nieco lahsie. Mne to bolo celkom luto tak som ho fixoval par dni sam nech je vidno ako sa to ma jazdit (preto som mal moznost pytat sa ludi preco to skracuju). Nejak som to fixol aj ked tam trci v strede skala a zakruty za nim su strasne, ale i tak to jazdia ludia ktori maju potrebu to esicko vynechat a skracovat si to chickenlajnou vlavo rovno do dalsej zakruty. A tych skratiek a chickenlajn je na tej Slalomke plno. Pokial bol trail ilegalny a relativne malo znamy tak tam jazdilo malo ludi a ten trail bol na pohlad krajsi i jazdivejsi, drzala sa tam i hrabanka. Rovnako Kamenak. Pred legalizaciou tam bola viacmenej jedna stopa plus par obchadzok. Ked som tam bol teraz tak sa vsetko tazsie obchadza a stopa je na niektorych miestach siroka snad 12 metrov. Maly Kamenak to iste. Namiesto jednej uzsej stopy so zakrutami to je zrazu siroky zosup nadol. Cize i toto dokaze spravit zverejnenovanie trailov uplne sirokej verejnosti. Proste to pritiahne pozornost ludi ktori tam jazdit nemusia pretoze ten potencial toho trailu nevedia vyuzit a bez zverejnenia by nieco podobne ani sami nevyhladavali.
A napriklad som videl i ludi ktori znasali biky z Baranca. Preco? Pravdepodobne videli niekde na nete ze sa tam jazdi a tak tam to sli skusit aj ked na to nemali. Zbytocne sa tym upriamuje na to pozornost a vo vysledku to moze skoncit zle. Realny priklad - Siarnik ktory spravil velmi pekny skialp prechod, video z neho si ale nasla SOPka a riesila to. Myslim ze to video bolo pouzite i ako argument pri pripomienkovani noveho navstevneho poriadku TANAPu. Ako to skoncilo neviem, myslim ze sa to stale riesi.
- Stavitel moze mat dohodu s majitelom s nejakymi podmienkami, napriklad s obmedzenym poctom ludi ktori tam budu jazdit.
V podstate sa vsetko toci okolo toho aby na danom mieste nejazdilo plno ludi. To ze hubari o niecom vedia je uplne sumafuk pokial tadial prejdu styria bajkeri za vikend. Co bude vacsine ludi skor vadit je ked tadial bude jazdit prilis vela ludi. Moze to byt chranene uzemie, polovny revir atd a uz tam viac cyklistov moze sposobovat realny problem. Rusit chranene hniezdiace vtaky a podobne (napr v mestskych lesoch bocian cierny). Ano niekto moze namietat tym ze ludia nemaju kde jazdit, ze ci si ma kazdy stavat vlastne traily, ze je to sobecke a podobne nezmysly. Ak sa vsak jazdec pohybuje v komunite ludi ktori sa venuju rovnakej zabavke, ma na to dane veci jazdit a chce ich jazdit tak sa o takychto takmer tajnych ilegalnych trailoch skor ci neskor dozvie i bez toho aby ich niekto musel zavesit na forum, tf ci stravu. A nakoniec myslim ze bude i ohladuplny a nebude ich jazdit prilis casto.
Ano, i ja sam som sa nie raz pochvalil tym co som nasiel. Vzdy som ale pri tom rozmyslal a bud som to ukazoval ludom u ktorych som vedel ze tam v zivote jazdit nebudu, pripadne si to prejdu raz-dva krat alebo som len ukazoval nejake zaujimavo postavene prvky.
A ak niekto s tym trailom nesuhlasi tak bude postupovat podla svojho svedomia: nahlasovat, zapratavat, nicit, ci horsie - natahovat lanka, klast klince, ...
Nechcem sa tu do tohto zapájať, lebo je to zbytočná debata.
Ale jednu vec, zniesť prekážku na traily, lebo sa na ňu ešte/práve teraz necítiš, nie je žiadna hanba. Neviem, ako máš posúdiť, či je tá obtiažnosť pre teba, ak si tam nikdy nebol. Tento shaming si si mohol odpustiť.
Preco? Z viacerych dovodov.
1. Trail moze byt budovany legalne a je na staviteloch ci ludoch spojenych s legalizaciou aby trail v spravnu dobu zverejnili. Aktualne sa takmer vzdy stane ze rozpracovany trail sa objavi na tf ci strave. Robi to potom problemy s tym ze tam zacina jazdit viac ludi a ze maju stavitelia problem dostat vytvoreny trail na tf pod svoje konto.
2. Ak je trail ilegalny a stavitel sa rozhodol ho nezverejnit tak to ma svoje dovody a clovek ktory aspon trochu chape ilegalne stavby si to necha pre seba.
- Aby nepritahoval este viac pozornosti tym ze tam bude jazdit prilis vela ludi. Par ludi za tyzden nie je az taky problem ako vikendove najazdy stovky bikerov. Pre priklad ako to moze dopadnut nemusime chodit vobec daleko a pozriet sa na traily nad Bukovou ktore skoncili pretoze boli zverejnene a az moc popularne. Polovnici si ich nasli na tf a vraj podla tf mapy kazdy jeden zrusili. Ja som tam bol jazdit tyzden-dva predtym a mozem povedat ze jazdcov tam bolo plno, dokonca dve dodavky plne bikerov dole na parkovisku.
- Aby to nejazdili ludia ktori to jazdit nemusia, ktori tam vytvoria kadejake obchadzky a chickenlajny lebo na ten trail nemaju skill. Toto je uplne bezna vec po zverejneni. Na tbk2 ilegaly som videl ludi znasat bicykle, skracovat a obchadzat prekazky lebo na to nemali. Rovnako na ciernej povodnej Slalomke. Na otazku preco nejdu lahsou castou bolo vzdy nieco v zmysle: "Lebo som to chcel pozriet", "Lebo takto to viem prejst", "Lebo len tento usek neviem prejst". Napriklad na ciernej Slalomke esicko okolo stromu. To esicko bol moj napad od zaciatku, pekne sa dalo jazdit ale ludia ho jazdit nevedeli, kadejako si ho skracovali a obchadzali. Tym ho nicili. S chalanmi sme sa bavili ze ked to pojde takto dalej tak sa zrusi a spravi sa tam nieco lahsie. Mne to bolo celkom luto tak som ho fixoval par dni sam nech je vidno ako sa to ma jazdit (preto som mal moznost pytat sa ludi preco to skracuju). Nejak som to fixol aj ked tam trci v strede skala a zakruty za nim su strasne, ale i tak to jazdia ludia ktori maju potrebu to esicko vynechat a skracovat si to chickenlajnou vlavo rovno do dalsej zakruty. A tych skratiek a chickenlajn je na tej Slalomke plno. Pokial bol trail ilegalny a relativne malo znamy tak tam jazdilo malo ludi a ten trail bol na pohlad krajsi i jazdivejsi, drzala sa tam i hrabanka. Rovnako Kamenak. Pred legalizaciou tam bola viacmenej jedna stopa plus par obchadzok. Ked som tam bol teraz tak sa vsetko tazsie obchadza a stopa je na niektorych miestach siroka snad 12 metrov. Maly Kamenak to iste. Namiesto jednej uzsej stopy so zakrutami to je zrazu siroky zosup nadol. Cize i toto dokaze spravit zverejnenovanie trailov uplne sirokej verejnosti. Proste to pritiahne pozornost ludi ktori tam jazdit nemusia pretoze ten potencial toho trailu nevedia vyuzit a bez zverejnenia by nieco podobne ani sami nevyhladavali.
A napriklad som videl i ludi ktori znasali biky z Baranca. Preco? Pravdepodobne videli niekde na nete ze sa tam jazdi a tak tam to sli skusit aj ked na to nemali. Zbytocne sa tym upriamuje na to pozornost a vo vysledku to moze skoncit zle. Realny priklad - Siarnik ktory spravil velmi pekny skialp prechod, video z neho si ale nasla SOPka a riesila to. Myslim ze to video bolo pouzite i ako argument pri pripomienkovani noveho navstevneho poriadku TANAPu. Ako to skoncilo neviem, myslim ze sa to stale riesi.
- Stavitel moze mat dohodu s majitelom s nejakymi podmienkami, napriklad s obmedzenym poctom ludi ktori tam budu jazdit.
V podstate sa vsetko toci okolo toho aby na danom mieste nejazdilo plno ludi. To ze hubari o niecom vedia je uplne sumafuk pokial tadial prejdu styria bajkeri za vikend. Co bude vacsine ludi skor vadit je ked tadial bude jazdit prilis vela ludi. Moze to byt chranene uzemie, polovny revir atd a uz tam viac cyklistov moze sposobovat realny problem. Rusit chranene hniezdiace vtaky a podobne (napr v mestskych lesoch bocian cierny). Ano niekto moze namietat tym ze ludia nemaju kde jazdit, ze ci si ma kazdy stavat vlastne traily, ze je to sobecke a podobne nezmysly. Ak sa vsak jazdec pohybuje v komunite ludi ktori sa venuju rovnakej zabavke, ma na to dane veci jazdit a chce ich jazdit tak sa o takychto takmer tajnych ilegalnych trailoch skor ci neskor dozvie i bez toho aby ich niekto musel zavesit na forum, tf ci stravu. A nakoniec myslim ze bude i ohladuplny a nebude ich jazdit prilis casto.
Ano, i ja sam som sa nie raz pochvalil tym co som nasiel. Vzdy som ale pri tom rozmyslal a bud som to ukazoval ludom u ktorych som vedel ze tam v zivote jazdit nebudu, pripadne si to prejdu raz-dva krat alebo som len ukazoval nejake zaujimavo postavene prvky.
A ak niekto s tym trailom nesuhlasi tak bude postupovat podla svojho svedomia: nahlasovat, zapratavat, nicit, ci horsie - natahovat lanka, klast klince, ...
1. to riesi obycajna paska s napisom trail vo vystavbe nejazdi. Pripadne budovat od spodu. A kto to porusi tak lopatou po hlave ked mina stavitela. Ucinnejsie efektivnejsie a mozo by sa niekto komu sa to paci aj pridal k vystavbe, keby o tom vedel a mohol sa pre to nadchnut. Dostat na TF pod konto ? Ake konto ? To je crowdsourced. Tam moze kto chce zmenit co chce. Ja mozem zadat trail, ty ho mozes zmazat. Ak ide o bikepark alias nejeku trail asociaciu tak ta ma svoje uzemie a pridelenu spravu. Cize ak tam zadas trail je automaticky pod ich asociaciou. Skor je to problem opacne, niekto postavi ilegal z Kamzika a hned je to pod Bikepark Koliba a je problem sa toho zbavit. inak ako zmazat.
2. Uzurpoval si cast verejneho uzemia pre seba a svojich kumpanov, cim znemoznuje jeho uzivanie ostatnym. A este ma mat pochopenie tych pred ktorimi to toji a neumoznuje im to uzivat ?
-Polovnici nasi podla TF je dost vyfabrikovany zaver. Polovnik co potrebuje TF aby nasiel trail vo svojom reviry, nezartuj. Tu v MK porusili kopec trailov ktore nikdy na TF neboli. Za to tie traily nad Bukovou som nasiel vdaka TF ja a vdaka tomu co ich zverejnil som mal moznost si ich pojazdit kym este jestvovali. A urcite nie som jediny podla toho co pises.
-Ak sa niekto pusti na cierny trail a nema na to, robi to bud aby sa zlepsil alebo je idiot. Ka si poviem ze majorita jazdcov su idioti a preto to nezverejnim tak sa hmabim ze som tiez biker, aj ked na tom bohuzial nieco moze byt.
- Tak nech pocet obmedzi predajom vstupov, alebo nieco podobne. Ak by podpisal taku dohodu co nevie garantovat a cele to stoji na viere v utajenie tak je padnuty na hlavu bez urazky. Nehovoriac o tom, ze tu hovorime prevazne o statnom majetku a tam musia byt vsetky dohody zverejnene. Tak kde je logika
Prilis vela bikerov na malom priestore je bohuzial velmi relevantny argument. E sprostosi nepomahaju, zmyzla potreba rokov treningu, aby sa tam clovek dostal a uzil si to. Ale tu je riesenie podla mna len jedno. Vybudovat dostatocne kvalitnu siet legalnych trailov aby sa nebudovali ilegalne, kde netreba a je to problem z hladiska ochrany prirody...
Okrem par jednotlivcov co maju proste lasku k hrabliam a lopate si asi kazdy radsej pojde zajazdit ako kutrat hlinu. ak sa rozhode radsej kutrat aj za cenu trestnoparvnej zodpovednost, tak asi ma silnu potrebu jazdit nieco co inde nie je. Tu treba uspokojit legalne a kontrolovatelne a poskytnut mu alternativu po ktorej tuzi. Teda ak to nie je zrovna osobny sukromny traiI v 5 stupni ochrany. Takeho treba fakt zaviret. IMHO
kena uplne vsetko na co sa stazujes som uz zodpovedal
1 - realne problemy na TBK (zmena obtiaznosti, zmena trasy, pridanie popisu, ...), predsalen moze byt starsie ako niektore featury tf
2 - Kua o tom prave pisem, ak ti trail nechyba alebo tam nic nechces stavat alebo aktivne nehladas miesta na jazdenie tak o nic neprichadzas a v nicom nie si ukrateny. Ak hladas miesto na stavanie trailu a prijdes tam tak najdes trail a nemusis ho stavat. To iste ak hladas miesto na jazdenie a najdes trail tak po nom mozes jazdit, to ti nikto nezakazuje. V dnesnej dobe vies najst traily podla map i podla stravy. Ilegaly budu fungovat dlhodobo len pokial o nich nebude vediet uplna vacsina bajkerov v danej oblasti. Ti ktorim nestacia legal a zverejnene traily v danej oblasti budu hladat nove moznosti na jazdenie a bud postavia novy trail alebo najdu tie tajnejsie traily a problem s nedostatkom trailov sa vyriesi. Tym ktorym staci existujuca siet a nemaju potrebu hladat ci zapajat sa do stavby netreba pchat pod nos kazdy jeden trail a tym jeho existenciu zbytocne ohrozovat. Proste komu trail nechyba tak o nom nebude vediet. To iste s tymi slabsimi jazdcami. Ak na to jazdec ma a dany trail mu chyba tak si vie trail najst sam, pripadne postavit. Ak na to nema tak nema dovod pustat sa na tazsi trail. Ak niekomu chybaju traily a nechce kopat/hladat ci pytat sa tak kua ma stovky bikeparkov a trailcentier plus dalsie stovky ilegalov na tf. Ak sa chce jazdec zlepsovat a na tf nema co jazdit tak si bude hladat miesto na jazdenie a nieco si vzdy najde, ked si nenajde tak si postavi. Nevidim dovod stavat to do tej pozicie ze to ze je nieco tajne je voci ostatnym nefer pretoze ako pisem, kto ma realne potrebu nieco take jazdit tak sa k tym trailom vzdy dostane. A ak to vidis tak ze je to na verejnom priestranstve tak to ries ako uznas za vhodne. Mne ale prijde pridanie nahodne objaveneho trailu na tf alebo do fora takmer bonzovanim rovnocenne s napisanim do SOPky. Moralne spravnejsie mi prijde dokonca napisanie do SOPky ako bonznutim desiatkam tisic ludi.
- majorita jazdcov nezvladne prejst tazsi trail, to neznamena ze su idioti.
- polovnici, realne sa stretla vacsia grupa, myslim ze i z inych revirov, ukazal sa im tf ze aha co tu mate a podla tf si rozdelili traily ktore rusili. To je info od stavacov.
Zverejnovanie ilegalov, pokial niesom stavitel, robi viac skody ako uzitku.
https://dolekop.com/clanek/8626-etiketa-chovani-na-neoficialnich-trailech-vis-jak-se-chovat-co-delat-co-nedelat