Politika # recenzie # komunita # skúsenosti # diskusia

tesime sa na vykyvy siete (nie nasej). uz jeden takmer-blackout v eu bol.
kvoli nestabilitam cesi museli dat fazovacie trafa na hranici s de, lebo tie ich ekosracky rozhojdaju celu siet.
nech nemcom (a rakusakom) to cele drbne dolu, vsak ich ten green deal rychlo prejde, pokrytci.

a ten πcolinsky, trafena hus zagagala..

Presne peter120 poslednu vetu si mi vzal z klavesnice

https://www.aktuality.sk/clanok/98s3biu/gabor-gal-sa-chce-zbavit-obvinenia-z-uplatkarstva-u-marosa-zilinku-to-skusa-s-paragrafom-363/

a ktoryze to "skoro blackout" bol sposobeny OZE?

copyrightscontent.fksc1-1.fna.fbcdn.net scontent.fksc1-1.fna.fbcdn.net

lebo "TOT SPUSOB ICH" sry, zakon im to kazal odstavit....a jadro nie je najcistejsia transformacia elektrickej energie,existuju podstatne cistejsie

Co je podla teba cistejsie ako jadro? 🤔

Bez ideologie, fotovoltaika a veterna energia su cistejsie. Odpad je v porovnani s inymi zdrojmi minimalny a aj negativa su minimalne. Jadro so sebou nesie obrovske rizika (v pripade pruseru mas oblasti dlhodobo - 100 a viac rokov neobyvatelne), a rovnako obrovske dodatocne dlhodobe naklady na likvidaciu paliva a zariadeni.

Akurat nevieme zo slnka a vetra priamo vyrobit energiu v takom objeme a v case, ako potrebujeme. Preto potrebujeme jadro. Jednoducho, pokial sa chceme zbavit fosilnych paliv (ktore tvoria 70-80%) zdrojov primarnej energie tak to najblizsie desiatky rokov bez neho nejde. Jadro teraz potrebujeme, aj ked je rizikove a drahe.

Prirodzena nestabilita OZE (fotovoltaika a vietor) sposobuje problemy v riadeni siete. Tieto problemy sa riesia ale netvarme sa ze nie su. Kolko a ktore "skoro blackouty" boli ti nepoviem. Ale su minimalne 2 realne blackouty, kde mali veterne turbiny alebo fotovoltaika vyznamny vplyv.

Tak ako lietadla vacsinou nepadaju pre jednu vec, tak aj pri vypadku sieti sa zide viacero faktorov.
1. v septembri 2016 zazila Juzna Australia celostatny blackout, ktory bol ciastocne pripísaný vysokemu podielu veternej energie v elektrickom mixe statu. Silna burka poskodila prenosove vedenia a sposobila, ze veterne farmy sa z bezpečnostných dovodov odstavili, čo viedlo k rychlemu poklesu dodavok elektriny a spustilo vypadok prudu.
Mimochodom: Tesla tam potom predala v tom case najvacsiu bateriu na svete - aj na ochranu pri takychto pripadoch.

2. v auguste 2020 Kalifornia - postupne vypadky v dosledku vlny horucav, ktora zvysila dopyt po elektrine aj vo vecernom case, ked sa znizil vykon solarnych panelov a nevedeli ho nahradit. Statny prevadzkovatel siete bol nuteny zaviest postupne vypadky elektriny, aby zabranil uplnemu kolapsu siete.

Peter pisal o eu. Predpokladam ze hovori o niektorom z pripadov co sa udiali v horizonte poslednych cca 5r, ovsem ani 1 z nich nebol sposobeny oze, ako sa nakoniec vzdy uviedlo. Akorat sa z toho stali take urban legends na oze blackouty v eu.

To ze s oze treba planovat a stavat na ne siete nikde nepopieram. A je na "elektrikaroch" aby povedali ze kolko to bude stat a investor (stat, my) ma potom rozhodnut ci do toho ide/zriesi sa to inak.

Davat sem ale pripady kde v 1 z toho co pises doslo k masivnemu poskodeniu siete burkou.... Nepoznam distribucnu siet aus, ale tipol by som si ze to vedenie co znicilo bolo nezalohovane - cize je jedno co by si tam mal za zdroj, vypol by sa aj ten. A ako pises "ciastocne" prispeli aj veterne el - kolko je to % - resp ako pisem, ze bez ohladu na zdroj by nastal jeho vypadok?

2- to je pravdaze nieco s cim treba pocitat. Napr tiez chcem aby sme dali solar, ale miesto kazdeho na okolo ho nedam len na V (alebo J ako maju ini), ale aj na Z...

Skus si o tych vypadkoch nieco precitat. Aj to, koho australcania za to vinili. A Tesla bateria tam prisla kvoli lepsej odolnosti siete.

Tvoj argument na 2 je hlupost. Ked slnko zapadne, uz nesvieti ani na zapad. Jednoducho nemali dost inych zaloh a peak sa presunul do casu, ked uz slnko nesvietilo.

Tazko sa clovelu argumentuje, ked mas len svoju pravdu a nestudujes.

K tomu EU. Tak si pozri dokumenty k near-blackoutu 1.8.2021. Je ich dost a su verejne. Primarny vypadok velkeho rozsahu v Rumunsku skoro EU grid nezvladol, lebo zalohy uz boli na hrane.

Elektrikari (neviem, ci EIA, alebo Entso) upozornuju na potreby zaloh a na to, ze z povodnych 15 emergency zasahov na riadenie sieti rocne ich byva uz 240 v poslednych rokoch.

Sry ale v burke su blackouty uplne bezne. Padne strom na vedenie a hned v dedine/polovici okresu nejde prud. A to ze sa vo vychrici vypne veterna elektraren je podobne, ako ked sa pri poziari vypne akakolvek ina. Podobne tie peaky pocas horucav, maju to tam odjakziva, aj vypadky, bez ohladu na to, z coho ten prud vyrabaju. Ked pretazis siet, tak je proste pretazena, solar nesolar.
Tu je potom otazka na anti oze lobby, ako chcu zabezpecit dostatok elektriny, ked ju nevedia zabezpecit ani dnes v podobe zaloh ked vypadne oze. Prave peakovy spotovy prud je ten najdrahsi, takze sa kazdemu oplati vykryvat spicky. Co treba je prave budovat tieto kapacity, nie kydat na oze.

Jezismaria ty si argumentator. Zmiesas vypadok dediny s vypadkom statu. Precitaj si moj prispevok, ci kydam na OZE. Nie. OZE su riesenie. Ale maju aj svoje negativa, ktore ty nechces vidiet.
Ked je burka, tak sa vypinaju veterne turbiny, ked nesvieti slnko, tak fotovoltaika, ked neni voda tak vodne, ked neni uhlie a plyn (a voda na chladenie) tak aj uholne a plynove a dokonca aj atomky. Vsetko ma svoju achilovu patu. Len OZE su menej predvidatelne.

Tuto je jeden aktualny clanok o probleme s nadbytkom elektriny z OZE v Holandsku. Zatial je problem len na financnej urovni, ale slnko este nesvieti tak ako v lete.

https://oenergetice.cz/trh-s-elektrinou/fotovoltaiky-v-nizozemsku-stlacily-cenu-elektriny-hluboko-do-zaporu-aukce-na-dennim-trhu-se-musela-dokonce-opakovat

V Cesku teraz na velkonocny pondelok nudzovo odpajali asi 400 MW solarov. Prvykrat. Kvoli nadbytku v sieti.

Mas pravdu, tazko sa argumentuje niekomu kto ma svoju pravdu, a este rovno uraza inych ludi. Pravdaze ze robi rozdiel ci si dam panely tak aby som maximalizoval mnozstvo kwh - ako to ma asize 99% ludi,mozno aj instalacii (cislo vytiahnute z prsta, na ilustraciu toho co vidim v krajine kde to ma u nas v susedstve asi min kazdy 2.dom), vs na rozlozenie pocas dna a potiahnutie v lete produkciu o extra 1-2hod a znizenie produkcnej spicky + si na to napojim svoju klimu s automatizaciou. Pravdaze toto nieje jedina vec a treba robit viac, proste siet a zdroje boli 100r stavane s inou paradigmou, a ak chceme oze, tak sa tomu treba prisposobit. Je to neriesitelna vec?-zrejme ani nahodou - o prvych katastrof blackoutoch predpov som citaval ako stredoskolak ==~15r naspat. Dodnes nebol jediny. Jasne, ze to stoji "nemale" investicie...
Ale nech sa paci, urazaj ma tu dalej, niesi prvy ani posledny.
Howgh

A ked si mam nieco nastudovat/to tu pises, tak preco rovno aj nejake zdroje nedas, bo na tu aus wiki pise:

AEMO identified software settings in the wind farms that prevented repeated restarts once voltage or frequency events occurred too often. The group of wind turbines that could accept 9 ride-throughs in 120 seconds stayed on line through much of the event before the system went black. The rather larger group of turbines that could not accept this many repeated ride-throughs dropped out, instigating the overload and shutdown of the interconnector, and hence the electricity supply. AEMO has suggested better fault ride-through capability for the wind farms. The high wind speed caused 20 MW of wind power to disconnect to prevent overspeed.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/2016_South_Australian_blackout

Coz mi ako problem vet elektrarne ako takej moc nepride

tazba surovin, tavne pece, energeticky narocna rafinacia pre vyrobu kremikovych krystalov, ci kovu pre vrtule je zrazu nic?
po skonceni zivotnosti je dost problem co s laminatom.
teraz riesia v kanade co s vrtulami, len po 10rokoch uz su s tym problemy vyzera ze nedoziju slubovanych 25rokov...
nahodnost, narazovost produkcie len sposobi rozhojdanie siete. o to viacej plynovych elektrarni musis mat na vykrytie s*****ek.
a to sme zase "usetrili" co2.

existuje bezpecny jadrovy system, znamena to postavit jednorazovu elektraren. ked palivo dohori, cele to bude betonovy monolit.

Jezismaria chlapi. Ale vsak si to dajte do mierky. Rakuske polia pri bratislave maju zhruba 2 GW instalovaneho vykonu. Zivotnost listov je 20 rokov. Vyuzitelnost veternej elektrarne je cca 25-30%. Cize nech je to len 25% - a teda 500 MW konstantnych. To znamena, ze tie polia vrtul mozeme porovnavat s jednym blokom atomky. Velmi zhruba. Zivotnost atomky je cca 60 rokov, cize 3 cykly vrtul. Tak dobre, budeme mat po 60 rokoch 3 velke kopy sklolaminatu. Ktore mozes zahrnut a na nich pestovat hocico, chovat ovce mat les alebo byvat. Lenze z atomky budeme mat po 60 rokoch kolko ton vysokoradioaktivneho vyhoreneho paliva a konstrukii primarneho okruhu, kopec nizkoradioaktivnych odpadov a veci, ktore musis niekde ulozit a ktore budu ziarit a budu pre ludstvo nebezpecne este tisice rokov. Okrem toho ti ostanu tisice ton betonu, ktory musis nejako spracovat.

Vsetko ma svoje nevyhody ale zase sa netvarme ze sklolaminat z vrtul je nejake peklo a ze je toho neuveritelne vela.

Ako som napisal predtym, aj ked ma atomova energetika nevyhody, tak to vidim tak, ze ju teraz potrebujeme.

CANDU reaktor zozere vsetko
nie je len na papieri ale skutocne v provoze.

Zipsik tie bludy o tom, ako sa "nedajú recyklovať vrtule" sa donekonečna opakujú, je to v podstate súčasť cielenej kampane, ktorú rôznymi kanálmi šíria lobysti priemyslu fosílnych palív. Aj keby sa zahrabávali, čo by vlastne nepredstavovalo riziko pre spodné vody a pôdu, ale dnes už existujú firmy, ktoré ich štandardne spracúvajú, hocikto by si to našiel do dvoch minút. Veterné elektrárne sú súčasťou energetického mixu, majú svoje výhody aj nevýhody.

Ja osobne dúfam, že obnoviteľné zdroje sa budú šíriť čo najviac, pekne vidieť, ako sa aj obyčajní obyvatelia učia prispôsobovať špecifikám (napr. moja dcéra má už značnú časť spotreby krytú vlastnými FV panelmi, len sa musela naučiť, že veľké spotrebiče treba používať v určitom čase).

Veľkú budúcnosť by mohli mať tóriové reaktory, ktoré majú veľké výhody, ale od 50. rokov sa išlo inou cestou, lebo veľmoci chceli silou mocou využívať reaktory aj na produkciu materiálov vhodných na výrobu jadrových zbraní. Teraz sa môžeme vrátiť k tomu, čo je bezpečnejšie a aj vhodnejšie na malé zdroje, ktoré budú tvoriť decentralizovaný systém, ktorý ani nebude tak závislý na 400kV rozvodnej sieti.