mne oveľa zaujimavejšie, keď udávaš tie čísla a palce, vždy prišlo, prečo je cestný resp crossový ráfik 28" ale mtb už 29" pri tom istom ISO rozmere 622 mm
11.09.2013 - 12:54:55
00
Počíta sa to s predpokladanými plášťami...
Rozmer ráfika ozaj nie je 26", 27,5" ani 28" a ani 29".
11.09.2013 - 13:02:23
00
sakra, tak potom ani 29-ina nie je 29 voči 26-tke :D prúúúúser všetkých čo ste si to kúpili vás oklamali :P
11.09.2013 - 13:12:17
05
Hra čísel a marketingových mágov. Každý nech jazdí na tom, čo mu vyhovuje a bude všetko v poriadku. Hlavne si pred kúpou bicykla v danej veľkosti kolies tento najskôr treba vyskúšať, či sa vám na tom bude dobre jazdiť, nie len si prečítať, aký je "ten" či "onen" rozmer to najlepšie na svete a ostatné sú prežitok. Každému vyhovuje niečo iné, podľa štýlu jazdy, proporcii postavy alebo jednoducho len podľa toho, či sa mu to páči :)
11.09.2013 - 13:22:42
05
sakra, tak potom ani 29-ina nie je 29 voči 26-tke :D prúúúúser všetkých čo ste si to kúpili vás oklamali :P

a nakoniec musi clovek velmi precizne plast vyberat, nasledne ho vhodne nafukat aby mal vobec 26"
ako sa na tom vobec moze niekto vozit
11.09.2013 - 14:31:21
00
Hra čísel a marketingových mágov. Každý nech jazdí na tom, čo mu vyhovuje a bude všetko v poriadku....

Pre dakoho len hra "čísel a marketingových mágov", pre ineho aj vlastnych dojmov, ak jazdil ten gear a porovnaval, a pre teba tusim najma hra banalit a fraz, ktore neposunu debatu ani o milimeter :)
11.09.2013 - 15:09:58
00
Čudujem sa, prečo sa na takú jednoduchú vec neprišlo skôr, že MTBike s 29" kolesami je lepší. Keby bol nejaký technologický problém s ich výrobou, nepoviem. Ale takto? Je mi to divné. Vývojové strediská veľkých bikefiriem už vyše 20 rokov vyvíjajú kadejaké niekedy aj dosť zložité technologické vychytávky pre horské bicykle, aby postupne po troške zlepšovali ich úžitkové vlastnosti a na takú jednoduchú vec za tie roky neprišli. Že stačí zväčšiť kolesá.

No rozumiete tomu?
11.09.2013 - 15:28:05
03
ja by som všetky tie kolesá zakázal...
11.09.2013 - 15:38:22
02
Čudujem sa, prečo sa na takú jednoduchú vec neprišlo skôr, že MTBike s 29" kolesami je lepší. Keby bol nejaký technologický problém s ich výrobou, nepoviem. Ale takto? Je mi to divné. Vývojové strediská veľkých bikefiriem už vyše 20 rokov vyvíjajú kadejaké niekedy aj dosť zložité technologické vychytávky pre horské bicykle, aby postupne po troške zlepšovali ich úžitkové vlastnosti a na takú jednoduchú vec za tie roky neprišli. Že stačí zväčšiť kolesá.

No rozumiete tomu?

"Technological Advancements Overcome Disadvantages:"
http://twentynineinches.com/2010/01/05/29er-racing-in-2010-bust-or-boom-an-editorial/

V skratke - bicykle s väčšími kolesami existovali dlho, ale až s nástupom pokročilejších technológií a práve tých vychytávok čo spomínaš sa dostali na úroveň, kedy ich prednosti pre značnú časť bikerov predčia nevýhody.
11.09.2013 - 15:57:37
00
V skratke - bicykle s väčšími kolesami existovali dlho, ale až s nástupom pokročilejších technológií a práve tých vychytávok čo spomínaš sa dostali na úroveň, kedy ich prednosti pre značnú časť bikerov predčia nevýhody.


A na ktoré pokročilé technológie pre napríklad taký 29" HT sa toľko čakalo, keď sa smiem spýtať? V roku 2004 som mal celoodpruženú Meridu Transmission Elite s inteligentným tlmičom so zdvihmi 120. Vtedy ešte neboli tie pokročilé technológie, aby tá Merida mohla mať 29" kolesá? Ktoré pokročilé technológie a ktoré vychytávky jej chýbali?
11.09.2013 - 16:19:07
00
Čudujem sa, prečo sa na takú jednoduchú vec neprišlo skôr, že MTBike s 29" kolesami je lepší. Keby bol nejaký technologický problém s ich výrobou, nepoviem. Ale takto? Je mi to divné. Vývojové strediská veľkých bikefiriem už vyše 20 rokov vyvíjajú kadejaké niekedy aj dosť zložité technologické vychytávky pre horské bicykle, aby postupne po troške zlepšovali ich úžitkové vlastnosti a na takú jednoduchú vec za tie roky neprišli. Že stačí zväčšiť kolesá.

A vôbec, takú jednoduchú vec ako koleso kým vynašli tak to trvalo celé veky. A potom trvalo ďalšie tisícročia kým pochopili že ťahaním vozov nemusia trápiť zvieratá, a vynašli takú jednoduchú vec ako motor. Prečo to všetko nevynašli hneď? Fucked Chronos, že sa celé dejiny sveta neudiali naraz. :lol:
11.09.2013 - 16:28:08
00
mne oveľa zaujimavejšie, keď udávaš tie čísla a palce, vždy prišlo, prečo je cestný resp crossový ráfik 28" ale mtb už 29" pri tom istom ISO rozmere 622 mm


Je to tak ako už napísal PatrikL-je to predpokladaný vonkajší priemer kolesa pri použití určitého rozmeru pneumatiky,napr.plášťom v rozmere 26 x 2,1" by mal vzniknúť na ráfiku 559 x 19 vonkajší priemer 660 mm : 25,4 = 26" , na ráfiku 584 x 19 s plášťom akože 27,5 x 2,1 to bude 685 mm : 25,4=27" a na ráfiku 622 x 19 s plášťom 29 x 2,1 to bude 723 mm : 25,4=28,5" .(to je len príklad,ak by sa použili plášte od jedného výrobcu-reálne šírky sa od rôznych výrobcov dosť líšia)-takže dá sa povedať,že pri použití zhodnej šírky plášťa bude koleso 26" zodpovedať predpokladanému rozmeru, 27,5" bude o 0,5 palca menšie (27") takisto 29" bude mať reálne o 0,5" menej-28,5"
To približne zodpovedá testom,kde sú kolesá 27,5" (reálne 27") pocitovo bližšie k 26" ako k 29" .
Aby som to ešte viac zamotal,tak teraz mám vpredu nový-(nezodraný) plášť NobbyNic 26 x 2,4 a ten má na výšku 686 mm-takže 27" :lol:
11.09.2013 - 16:38:38
01
A na ktoré pokročilé technológie pre napríklad taký 29" HT sa toľko čakalo, keď sa smiem spýtať? V roku 2004 som mal celoodpruženú Meridu Transmission Elite s inteligentným tlmičom so zdvihmi 120. Vtedy ešte neboli tie pokročilé technológie, aby tá Merida mohla mať 29" kolesá? Ktoré pokročilé technológie a ktoré vychytávky jej chýbali?

Bolo to čiastočne napísané aj v tom článku.

Tá Merida by s 29" kolesami bola
a) málo tuhá - XC vidlice nemali pevnú os, tapered hlavovka neexistovala. Pevnú os vzadu v XC kategórii taktiež neexistovala. Vidlice mávali užšie vnútorné nohy a ich celkový návrh zaostával - však si stačí pozrieť skok medzi Rebou s 32mm vnútornými nohami prvej generácie a Rebou s 32mm vnútornými nohami novšej generácie s inými vonkajšími nohami.
b) ťažká - rozdiel v hmotnosti rámu by nebol nejaký hrozný, ale kolesá a plášte boli vtedy inde. Nástup iných profilov ráfikov, TLR plášťov atď. je pozorovateľný až v posledných rokoch.
c) neobratná - s 26" kolesami mala zadnú stavbu dlhú 435mm ak pozerám geo k ročníku 2009, nepredpokladám že bude kratšia na tom staršom. Riešením by bol iný systém pruženia, aj napríklad v kombinácii s tvarovaním sedlovej trubky a direct mount prešmykom (no v tej dobe to bolo na akom bicykli?). Alebo výraznejšie zmeniť hlavový uhol, čo tiež nie je najideálnejšie riešenie.
d) drahá

Takže kto by si ten bicykle kúpil? Aj keby ho Merida vyrobí a nanúti pretekárom, tak by bežný zákazník po odskúšaní (ak by ho neodradili skúsenosti iných) ohrnul nosom a išiel by ďalej, lebo by to bola poriadna mrdka a na 26" bicykle by sa nechytala.

K HT-čku - najmä platí to ohľadom vidlíc a kolies. Rozdiel v hmotnosti a tuhosti rámu by bol minimálny, to by ľuďom nevadilo. Ale že by bol veľmi slabý výber vo viacerých ohľadoch "zlých" komponentov, to by už vadilo. Nebol teda dôvod sa hrnúť do rozsiahlej výroby bicyklov s inými kolesami, keď sa 26" dobre predávali a 29" by mali výrazne zaostávať s neistou budúcnosťou.

Cannondale a ich štandardy, súčasné "podarené" 29" bicykle a komponenty do ďalšej debaty nepliesť :lol: Aby sa niečo presadilo, musia mať viacerí výrobcovia bicyklov schopné možnosti v strednej a vyššej triede, ktorá vyhráva preteky a robí reklamu, v nižšej triede dostatok akceptovateľných možností.

Samozrejme tento príspevok nezohľadňuje všetky možnosti a fakty, ale má naznačiť, že vyrobiť dobrý a dobre predajný 29" bicykel je v posledných rokoch o dosť jednoduchšie a nie je to len marketing. Vďaka staršiemu vývoju a aj mnohým pokusom s 29" kolesami bolo možné dosiahnuť tento stav.

Dlhý príspevok, môj názor, chyby a nelogické veci môžu byť prítomné.
11.09.2013 - 17:59:21
04
tusim uz slusne zastupujes Jezusa :D
11.09.2013 - 18:38:47
00
Čudujem sa, prečo sa na takú jednoduchú vec neprišlo skôr, že MTBike s 29" kolesami je lepší. Keby bol nejaký technologický problém s ich výrobou, nepoviem. Ale takto? Je mi to divné. Vývojové strediská veľkých bikefiriem už vyše 20 rokov vyvíjajú kadejaké niekedy aj dosť zložité technologické vychytávky pre horské bicykle, aby postupne po troške zlepšovali ich úžitkové vlastnosti a na takú jednoduchú vec za tie roky neprišli. Že stačí zväčšiť kolesá.

No rozumiete tomu?


ktovie. mozno preto, ze mnohe komponenty/systemy mozno zlepsovat a vychytavat doblba nezavislejsie na sebe, a pritom este dlhodobo stavat na existujucich standardoch. Ale uplne novy rozmer kolesa si okamzite pyta adekvatnu zmenu x komponetov, ktore masovo vyraba x rozdielnych globalnych firiem. Asi preto nam velke kolesa nezoslali tie vyvojove strediska velkych firiem, ale najprv male firmy v US/EU a takpovediac tlak zdola.

zoberme priklad s fat bikami:
absolutne ziaden zazrak technologie ani velkej invencie, iba uleteny produkt domaceho kutilstva, nasledne par rokov iba v ponuke zopar americkych garazoviek, a az teraz, ked popularita presiahla urcitu hranicu, ich mtbr forum zije a na vystavach pritahuju zaujem, strci si ich do katalogu 2014 specialized aj kona. Podobne s 29". Naprv asi vysmech, potom opatrne uznanie, ale skepticizmus "marketingovych magov", a dnes takmer dominancia v XC. A cim globalnejsia znacka, tym pomalsia reakcia (viac-menej). Nic prekvapive. Rozdiel je iba v tom, ze fat bike asi neni sposobily masovo vytlacit akekolvek klasicke MTB. Naopak, to co narobi 29/650b s celym konceptom 26" mnohi tusime.
11.09.2013 - 19:30:18
00
keyboard_arrow_up