Palo TT napísal:
Pri volnobezkach zaspali dobu vsetci, resp. im vyhovuje planovane zastaravanie :(
Tu je ten link na nove Shimano, co uz som sem raz daval
https://www.bikerumor.com/2016/01/26/shimano-patent-shows-silent-ring-drive-hub-internals-that-could-be-the-next-dura-ace/
Teraz na to pozeram, ze to nie je ukradnuty DT ale Chris King princip. WTF. Predpokladam, ze ChK ma tiez patent. Este bude veselo, alebo to Shimano da do vyroby, az ked vyprsi ChK patent.

Pokiaľ to má Shimano patentované tak tam nemôže byť konflikt z iným patentom. Inak by to predsa patentový úrad neuznal ako nový patent na niečo čo už je patentované :)
21.09.2017 - 08:58:25
00
Nepoznam detaily americkeho patentoveho system, ale tym co pises, by som si nebol isty. Podla mna je pre nich kapacitne nemozne riesit do detailov pripadne konflikty vsetkych existujucich patentov. V kazdom pripade pokial ma autor patentu nazor , ze jeho patent je zneuzity, moze sa branit sudne a ty rozhodnu nezavisle od patentoveho uradu.

V tomto pripade sa skor zda, ze Shimano su velki hajzlici.

Nedavno bolo medializovane, ze vyprsal Horst link patent
http://www.google.com/patents/US5509679 (podanie 9/1994, publikacia 4/1996)
=> patentova ochrana je 20 rokov ( len neviem, ci sa pocita od podania alebo publikacie)

ChK ma tento patent (podanie 8/1997 , publikacia 12/1999)
http://www.google.com/patents/US5964332

Shimano si dalo principialne to iste patentovat o cca. 20rokov neskor. Vyje.....!
https://patents.google.com/patent/US20150202919A1/en
https://patents.google.com/patent/DE102015100785A1/en
Takze onedlho to budu mat patentovo chranene vo vyrobe, bez rizika zaloby of ChK. A ostatni vyrobci ostanu pri klasickych zapadkach....
21.09.2017 - 09:59:21
00
Ako sa da pantentovat to iste? A co ked je patent plati 20 rokov? Vsak to je normalne.
21.09.2017 - 10:41:02
00
lto ty máš snáď negatívne skúsenosti zo všetkým :lol: , asi to tu už prestanem čítať, lebo podľa týchto skúsenosti by som aj tak asi nikdy nič nekúpil :)
21.09.2017 - 10:47:25
00
palo14 napísal:
Ako sa da pantentovat to iste? A co ked je patent plati 20 rokov? Vsak to je normalne.

Myslim si, ze patentovy urad neriesi konflikty/interferencie medzi vsetkymi patentami na svete, to nechava na drzitelov patentov.
Dokaz tu:
http://www.google.com/patents/US5964332
vs.
https://patents.google.com/patent/US20150202919A1/en


Patenty ChK aj Shitmano maju spolocny zasadny princip funkcnosti v tom, ze ratchet sa uzatvara, ked slapes do pedalov. To je naozaj velmi dobry napad, ktory si zasluzi patentovu ochranu. Shimano ten povodny patent ChK len po takmer 20tich rokoch mierne modifikovalo (napr. stycne plochy ratchetu su sikme) a dalo si patentovat v podstate to iste. Kym to nemaju v produkcii tak ChK asi ani moc nema co zalovat (pripadne sa zakulisne dohodli). Po uplynuti 20 rokov od jeho patentu zase ChK nebude mat dovod zalovat, lebo patentova ochrana jeho napadu skoncila.

Ked tak pozeram na to riesenie Chrisa Kinga, je to genialna konstrukcia :bow:
21.09.2017 - 11:05:48
00
palo14 napísal:
Ako sa da pantentovat to iste?

Nedá sa, resp. sa dá taký patent zneplatniť cez "prior art", obyčajne však až po súdnych alebo mimosúdnych naťahovaniach. Ďalšia vec je, že US patent platí len na území USA, takže nijako nebráni výrobcom, ktorí v USA nepredávajú svoje výrobky, ho ignorovať (tak ako to robili Nemci v prípade FSR).
21.09.2017 - 11:28:04
02
Palo TT Podľa tvojich komentárov sa zdá, že sa na situáciu pozeráš trochu neobjektívne a "mierne" nadŕžaš iba jednej strane :) Pokiaľ Shimano niečo modifikovalo a tak to funguje inak tak to nie je patentový konflikt. A patenty väčšinou platia max 20 rokov a potom sú voľne dostupné a nemôžeš si patent privlastniť. Môžeš však nejaký patent vylepšiť svojím patentom, ktorý má celkovo nový princíp. A to je práve to čo Shimano vymyslelo zo svojím systémom odpájania "ratchet" systému a tým zníženia odporu. Všetci asi poznáme zvuk jedných z najhlučnejších voľnobežiek na trhu, že :) https://www.youtube.com/watch?v=R8W5TFXZt1c
21.09.2017 - 11:48:54
00
bedo
Americky trh - to je jasne (dobry priklad horst link a nemci :y: ). Ale kedze USA je pre globalnych vyrobcov velmi dolezity trh, ostatne krajiny som neriesil.

Takze tvoja odpoved mala byt: Da sa, ale mozes sa sudne branit.
Situacia dava zmysel (pre Shimano). ChK patent sa blizi k ukonceniu a tak to ma na haku, vsak to ani nevyrabaju (pripadne mu zaplatili aby bol ticho).
Ked to Shimano zacne vyrabat budu mat platny patent len oni a ostani vyrobcovia budu mat riziko zaloby od Shimana, resp. ich sa budu musiet s nimi sudit o neplatnost patentu aby take mohli vyrabat tiez a to pre nebude lacne. Pokrok nazastavis, alebo vlastne skor Vacsi pes JB :)
21.09.2017 - 11:49:55
00
Kristina napísal:
[. A to je práve to čo Shimano vymyslelo zo svojím systémom odpájania "ratchet" systému a tým zníženia odporu.

Hlucnost Shimana este nikto nepocul, lebo neexistuje/nie je verejne dostupne. Pustit to do vyroby pocas platnosti patentu ChK zjavne gule nemaju. Shitmano mozno trochu znizili zvuk tym, ze su stycne plochy sikme/inak profilovane.

Pozri si obrazky tych patentov.
odpajanie ratchu = ratchet sa uzatvara, ked slapes do pedalov = patentovany napad Chrisa Kinga z minuleho tisicrocia.
https://www.youtube.com/watch?v=N35BlZqHtA0


Naposledy upravil Palo TT dňa 21.09.2017 - 12:04:11, celkovo upravené 1 krát.

21.09.2017 - 11:57:42
00
Ale ostatní budú môcť vyrábať podľa súčasne platného patentu CHK, ktorý teda podľa tvojich info o chvíľu vyprší. Tak kde je problém?
Osobne však nie som taký odporník na patenty ako si ty. Dokonca aj vieš prečo ešte Shimano nespustilo výrobu svojho nového systému :) Možno by si skôr mal napísať rozhorčený list na patentový úrad, pretože tu na MTBiker plačeš na nesprávnom mieste :)
21.09.2017 - 12:01:41
00
Dosli argumenty, tak urazas? :(
Aspon si moj prispevok nabuduce cely precitaj a nepytaj sa na nieco, na co som uz odpovedal.
Tak pre teba este raz, tu je problem:
Ked to Shimano zacne vyrabat budu mat platny patent len oni a ostani vyrobcovia budu mat riziko zaloby od Shimana, resp. sa budu musiet s nimi sudit o neplatnost patentu aby take mohli vyrabat tiez a to pre nich nebude lacne.
21.09.2017 - 12:11:26
00
Ospravedlňujem sa. Jedná sa o preklep pri písaní na mobile. Chcela som napísať odborník. Nemám v úmysle niekoho urážať a iba argumentujem.
Pokiaľ Shimano vymyslí spôsob ako odpojiť voľnobežku od náboja a tým znížiť trenie prečo by si to nemohli patentovať? Veď o tom je ich patent a nie o spojení voľnobežky a tela náboja ako to má teraz chránené CHK. To bude voľne dostupné.
21.09.2017 - 12:18:03
00
Tak toho odpornika som si ani nevsimol. Myslim si, ze uz mas dost rokov na to, aby si sa pri diskusiach drzala temy a neprechadzala k zosmiesnovaniu oponenta namiesto argumentov.

Ano moj subjektivny nazor je, ze Shimano ukradlo patent a ze svojim duplicitnym patentom umyselne (neeticky a v konecnom dosledku aj protipravne, len to niekto musi dokazat v sudnom spore) blokuje konkurenciu v neprospech pouzivatelov. Plakat pre to nebudem, sudit sa nebudem a ani suhlasit so mnou nemusis.
Ten isty princip odpojenia volnobezky ma ChK (sikme drazky na tele orechu). Shimano to malo jednoducho kupit alebo pockat tym patent skonci a zacat to vyrabat a nie si dat patentovat nieco uz vymyslene.
21.09.2017 - 12:37:30
00
Len tak na okraj. Palo pokial budeš o Shimane písať ako o Shitmane tak žiadna diskusia nemá zmysel.
Ja ale až tak nerozumiem prečo máš toľko mindrákov z orechov. Veď už raz konečne investuj do kvalitného náboja a prestaň sa snažiť hľadať náhrady typu Force a podobne. :)
21.09.2017 - 12:59:31
00
Palo aj ked mavic okopiroval dt swiss orech ti to tak strasne vadilo alebo len teraz to tak strasne riesis "lebo shimano" :^)
21.09.2017 - 13:04:14
00
keyboard_arrow_up