Teoria ohladom prevodnikov a radenia # reťaz # prevody # poradenstvo # prevodník # pohon # technické otázky

" get some steroids and forget about the gearing "

Teoria neviem, ale da sa to lahko vypocitat, treba vediet akurat priemer prevodnikov a prislusnych pastorkov pri zachovani rovnakeho prevodoveho pomeru.

fyzika zakladnej skoly -> paka

Tak som sa trochu potrapil a vyslo mi, ze rozdiel medzi 32:16 a tym istym prevodom 22:11 je o 10% vacsi krutiaci moment na koleso v prospech maleho prevodniku

dik lto ! cize asi sa viac oplati jazdit mensi prevodnik ako velky. este p.s. ako si to vypocital ?

Neviem, či je 22:11 zrovna šťastná voľba...

22:11 urcite nie, minimalne zadna stavba chudak by dostala pekne po frnaku .. sa mi nechcelo prepocitavat rozmery neexistujucich pastorkov

martin_p: neviem ci som to pocital dobre, ponevaz je to uz par rokov, co som fyziku schoval , ale ak plati pakovy pomer, tak potrebujes len pomer kluky a prevodnika a potom pomer pastorka voci kolesu, pricom v oboch pripadoch musi byt rovnaky pomer prevodu. Stredny prevodnik (32)ma cca 12.1cm, maly (22) ma 8.1cm, pastorok 16z cca 5.1cm, pastorok 11z cca 3.8cm, ale nie je to zmerane 100% a zanedbal som presne vystredeni sily retaze do zubov. Samozrejme pocitam krutiaci moment v presne pravom uhle , teda maximalny vektor, zanedbavam vsetko co moze ovplyvnovat prenos sily retazou (nepamatam si uz, ci take nieco je).

nazdar skus si mrknut tuto stranku http://www.sheldonbrown.com/gears/
su tam vsetky prepocty ohladom prevodov. ci uz pomer a alebo rychlost pri urcitych otackach. je to v anglictine ale da sa v tom vyznat aj bez nej.

pre toho, kto nema odkrutene

poprosim postup vypoctu bo sa mi to nejako nevidi...

mam taky pocit ze krutiaci moment na zadnom kolese je zavisly v idealnom pripade iba od zaradeneho prevodoveho pomeru (pomer pak medzi prednym a zadnym retazovym kolesom ostava konstantny ci ide o 32/16 alebo 22/11...). v realite do hry v urcitej miere vstupuje este trenie v clankoch retaze a tam je mierne vyhodnejsie mat zaradeny vacssi par retazovych kolies pretoze sa retaz menej "lame" a prenasa mensiu osovu silu -> mensie trecie sily -> mensi odporovy treci moment...

( F*L_crank / C1 ) * C2 = krútiaci moment na kolese vytvorený pôsobením sily F kľukou dlžky L_crank cez prevod C2/C1, kde C1 je počet zubov prevodníka a C2 je počet zubov pastorku. Tu môžeš ignorovať rozmer ozubeného kolesa v milimetroch, pretože zuby musia byť rovnaké na malom aj veľkom ozubení a teda rozmer závisí len na počte zubov.

Rozdiel je len v tom, že ti vyhovuje buď silové šlapanie na väčšom prevodníku, alebo frekvenčné šlapanie na menšom prevodníku. Keby si zvládal obe rovnako, rozdiel vo výslednom prenose sily nenastane.

DI2F4Y: len cisto pakovy pomer som pocital , v podstate ani krutiaci moment pocitat by nemalo byt potrebne, ale skusim pohladat nieco v english o tom, sakra .. sak ja uz horko-tazko zvladam fyziku 3. triedy zakladnej skoly ... a to som na vysokej namiesto kolacikov vecer daval diferencialne rovnice To lamanie retaze a dalsie veci tam su, ale nie velke , myslim, tak do 2%, mozno . Inak som vychadzal z toho, ze proste ked tlacis na pedal silou, tak sila, ktorou napinas retaz je vacsia pri mensom prevodniku, pretoze pakovy pomer je vacsi. Ale ako pisem .. nie som si tym 100% isty ...

fluider: praveze to nebude rovnake, pri rovnakej frekvencii slapania a pri rovnakej sile na pedal, by podla toho vypoctu, co riesime (co som nahodil) mas o 10% vacsi krutiaci moment na zadne koleso, a teda pri rovnakej frekvencii podla klasickeho vypoctu vykon = krutiaci moment * otacky by si mal mat aj vykon o 10% vacsi. Ale je to teoria ...

edit:
podla zakona o zachovani hybnosti je vektorovy sucet momentov hybnosti nulovy, teda sila posobiaca na pedal, prenasana ramenom kluky * vzdialenost, ktora kluka prekona je rovnaka ako sila posobiaca na retaz od prevodnika * vzdialenost , ktoru prejde retaz. Inak povedane, klasicky princip paky. Jednoducho sa to da overit .. zmerat o kolko ociek sa posunie retaz, ak je zaradeny stredny prevodnik a klukou sa pohne napr. o 90stupnov, a zmerat o kolko sa posunie, ak je zaradeny maly prevodnik. Na zadnom kolese je potom situacia totozna s tym, ze pastorok retazou uz nepohybuje pakou, ale je prenasany na krutiaci pohyb. Ale princip je stale rovnaky. Takze co som prepocital by malo platit.

Ak máš zaradený prevod 32/16 a 32-jkou pílou točíš 1ot/min, tak zadne koleso sa otočí 32/16=2 krát za minútu.
Ak si zaradíš prevod 22/11 a kľukami zase spravíš len 1ot/min, tak zadné koleso sa zase otočí 2x.
Prevodový pomer ťa nepustí nikam.

lto: pomer pak pocitas zbytocne, dlzka kluky je konstanta a priemer retazoveho kolesa je d=m.z (kde m je modul ozubenia-konstanta a z je pocet zubov), t.j. pomer ramien bude pri prevodoch 32/16 a 22/11 rovnaky. je to aj logicke pretoze P(vykon)=Mk(krutiaci moment).n(otacky resp. uhlova rychlost). nemozes nijako "najst" 10% Mk ak je vykon jazdca konstantny a prevod je rovnaky (tym padom aj otacky zadneho kolesa). to tak teoreticky, prakticky tam este vstupuju pasivne odpory (trenie) ale to sa riesilo v teme "2-prevodnik vs. 3-prevodnik"
- inak myslim ze toto je absolutne teoreticka tema a ja som skor za to aby sa preberalo preco je dobre naucit sa radit "normalne prevody" a nie tie zverstva ako sa dost casto daju vidiet a pocut

fluider: To sa ale mýliš, pretože platí, že čím dlhšia kľuka, tým väčší krútiaci moment na koleso dostaneš, a to všetko bez zmeny otáčok,či prevodových pomerov A podobne je to aj diesel vs. benzín motor (rozdiely v dĺžke zdvihu piesta).

DI2F4Y: lenze pomer ramien rovnaky nie je .. ak si prepocitas pomer prevodnikov voci kluke, a pomer pastorkov voci ramenu kolesa, zistis, ze je tam rozdiel, a cuduj sa svete, je to zhruba tych 10%

lto: ...rozdielny krutiaci moment diesel vs. benzin je vysledkom trochu inych parametrov ako zdvihu piesta... (vyhrevnost paliva, kompresny pomer, hranica samovznietenia paliva,... atd...) by som to radsej netahal sem

-pomer ramien musi byt rovnaky lebo:
prevodovy pomer p = z1z2
rozstupovy priemer ozubeneho kolesa d = m (modul ozubenia - konstanta) * z
teda: z1=d1/m a z2=d2/m -> p = z1:z2 = d1/m : d2/m
- ale fakt sa to tu rozmazava trosku zbytocne

Vyhrevnost paliva, kompresny pomer, hranica samovznietenia paliva vplyva na skor vykon, nie na krutiaci moment. Krutiaci moment motora je vzťah medzi priemerom valcového otvoru a dĺžkou zdvihu piestu (teda aj objem motora). Pri rovnakom tlaku , ktory sa do valca tlaci. Samozrejme, ine palivo dokaze zdvihnut krutiaci moment, kedze piest lepsie potlaci ... rovnako ako zvysenie tlaku turboduchadlom.

DI2F4Y: v tvojom vzorci ale absentuje moment hybnosti, to co pises by malo platit len v pripade, ak rameno kluky bude rovnako dlhe, ako polomer otacania zadneho kolesa, teda cca tych 32cm.

edit: nie je zbytocne sa o tom bavit, pretoze je to presne podla toho, co ma byt v teme. Ale nevylucujem, ze som niekde nieco prehliadol a dosiel k chybnemu zaveru

chlapci skúste to na obrázkoch tam si hneď vysvetlíte kto o čom točíte..
inak zatial som na lubovej strane