Elektromobilita

"nárazovým predajom " dobre moj

asi to nebude taka pochybna kvalita lebo ty ludia tie peniaze za to realne zaplatili a určite si predtym spravili research trhu takže to ma daleko vačšiu vypovednu hodnotu

Čo presne myslíš tou „pochybnou kvalitou“? Ak tie všelijaké spasovania dielov, nerovnaké medzery a podobne, čo sa okolo Tesiel objavovali, tak OK. Asi má každý iný pohľad na to, čo znamená kvalitne postavené auto.

Mám k tomu jednu dobrú historku. Na Islande je jedna neustále rozbitá cesta, a kvôli miestnemu počasiu tak vyzerá dva týždne po každej sezónnej oprave. Volá sa Vatnsnesvegur, toto je ona:

Obsluhuje len pár desiatok až nižšie stovky obyvateľov a turistov, takže sa dosť neoplatí urobiť ju asfaltovú. A miestni tade musia jazdiť každý deň, aj viackrát. Voziť decká do školy, nakupovať a podobne, takže tam najazdia rádovo desiatky kilometrov denne. Majú tam aj landcruisery alebo pickupy, ale ženským sa na tom zle jazdí, chcú civilnejšie a pohodlnejšie autá, problém je, že životnosť tých áut je dva-tri roky. Bavíme sa o slušných japonských a nemeckých značkách vrátane golfov, nemeckom etalóne kvalitného auta. Jednoducho sa rozpadnú, karoseria sa začne krútiť, dvere sa zle zatvárajú až sa zatvoriť ani nedajú, praskajú štrukturálne zvary, tlmiče vycestujú cez horné kotvenie a podobne. O tom, že sa tam všetko rozhrkoce ani nehovoriac, to sa v zásade dá čakať.

Len jediná bežná (neterénna) značka to vydržala viac - Tesla, miestni tam už kúpili tretiu, lebo im jednoducho funguje. To auto je skutočne postavené ako tank. Áno, na jednom z tých áut sú zle spasované dva-tri diely (kapota, zadné šľavé dvere a užneviemčo) - ale sú zle spasované od výroby a používaním sa to nemení. Na rozdiel od toho trebárs golfu, kde sa vodičove dvere jednoducho vytriasli a po neustálych opravách závesov sa horný nakoniec úplne vytrhol. A podobne, to nie je len jediný prípad - bežne sa začnú zle zatvárať zadné (piate) dvere už po pár mesiacoch, ako sa karoséria krúti.

Prvú Teslu tam kúpili niekedy okolo roku 2015, doteraz má len minimálne známky prevádzky po tej ceste - a v zásade ide výhradne iba o interiérové plasty, sedadlá a vysoké opotrebenie tlmičov, všetko z toho je pomerne očakávateľné. Mne to nepríde ako vizitka zle postaveného auta.

ano jednak zle spasovania dielov, recally na statisicov 2014–2021 Model S kvoli tomu, ze sa predna kapota mohla uvolnit ale aj rôzne design flaws ako https://youtu.be/hCv_Ha0oWjE. Co samozrejme len software updateom vyriesit nepojde. Ale ked to na Islande robi dobru sluzbu tak nech... uprimne (fakt bez srandy) im to prajem. Je to velmi sympaticka krajina a urcite sympaticki ludia.

kludne nech si teslu kupi kto uzna za vhodne. su to jeho prachy. aspon nejaky prehnany dopyt nepredrazi ine porovnatelne elektromobily. Ale teda odporucal by som zaujemcom robit lepsi reaserch, lebo to mi nejak nevychádza...
fontech.startitup.sk

k tomu not eligible ranku, ano to skore bolo dopocitane pretoze:

„Napriek tomu, že nám Tesla nepovolila prieskum v 15 štátoch sa nám podarilo zhromaždiť dostatočne veľkú vzorku prieskumov od vlastníkov v ďalších 35 štátoch z ktorej sme následne vypočítali skóre automobilky.“, uviedol prezident automobilovej divízie J.D. Power, Doug Betts.

tolko k researchu a kvalite. a porovnavanie s nejakym vymyslenym etalonom e-Golf ci co. Kto preboha povazuje auto co sa predavalo za 30 tisic za nejaky etalon kvality? Jednak je to lacnak, postaveny na lacnej modularnej platforme koncernu a druhak porovnavat ho s 2x drahsimi autami je nezmysel.

ano prve modely S z Fremontu do nejakeho roku 2017-2018 mali vela chyb ale už by ste sa mali pohnut dalej. V tej dobe tesla vyrabala 20tis aut rocne. Dnes má postavane 3 supermoderne tovarne ktore vyrabaju uplne inak a nie 20k ale 2 mil áut ročne.

wawrik len pre istotu, Dacia sa na Islande asi nevyskytuje, vsak? Zaujimalo by ma, ako by dopadla/rozpadla.

Na tamtu cestu je podla mna ideal nejake pasove vozidlo

Duster je najčastejšie požičiavané auto miestnych požičovní. Biely Duster Inak to je celkom schopné auto aj v ľahkom teréne, ale roky - ako Suzuki Jimny, ktoré nahradil - nevydrží. Už som videl dva, ktoré mali ohnuté tie tenké priečne zadné ramená a koleso mali v dosť divnom uhle.

J. D. Power je predsa prieskum spokojnosti, o kvalite nevypovedá vôbec nič.

Skopirujem sem jeden post z FB, ktorého autorom je Jiri Zima. Píše do Svetu motorov o elektromobilite.

??HOŘENÍ A HAŠENÍ ELEKTROMOBILŮ??

Pár dní zpátky hořel elektrický Jaguar i-Pace ve špatně přístupných podzemních garážích v Praze. Opět to rozvířilo debatu ohledně nebezpečnosti požárů elektrických aut a problémů s jejich hašením. Ta je bohužel plná i velkých nesmyslů. Pojďme se podívat, jak mají problematiku zmapovanou samotní hasiči.

V ČR moc BEV nehořelo (Battery Electric Vehicle = čistě bateriových elektroaut, tedy těch bez spalovacího motoru a nádrže na nějaké palivo). Za cca 15 let nám tu shořely dva Favority Eltra (závada; oba podomácku přestavěné z olova na Li-Ion baterie), jeden Peugeot 106 Electric (závada; opět hobby přestavba, tentokrát z NiCd na Li-Ion), jeden moderní Peugeot e208 (údajně od nabíjené koloběžky hned vedle, ale přesné zjištění příčiny se nepovedlo), jeden elektrický Smart (dle všeho žhář; prošlo to médii na konci roku tak nepozorovaně, že to teď ani nejsem schopný dohledat - klidně mě někdo doplňte v komentářích) a nyní elektrický Jaguar i-Pace (nejspíš závada).

Elektromobilů jezdí po českých silnicích velmi málo - jen cca 15 tisíc - zatímco celkově je v ČR registrováno přes 6 miliónů aut. Hodí se však dodat, že ačkoli většina požárů elektromobilů je mimořádně mediálně vděčnou záležitostí a lidé si tak bez nadsázky přečtou pomalu o každém požáru, který se někde ve světě stal, zahoření stojících i jedoucích vozidel se spalovacími motory je tak běžnou záležitostí, že jen v ČR jde v průměru o šest požárů denně. Berou se jako taková běžnost, že se o nich mimo specializované servery pro záchranné složky ani nepíše.

Po havárii se překvapivě baterie vznítí málokdy. Většina problémů je stejně jako u spalovacích aut vlivem závady. Zatímco zaparkované BEV má menší šanci na zahoření závadou než ICE (spalovací vůz; internal combustion engine) ještě hodiny po odstavení (než ICE vychladne), riziko se u BEV logicky zvýší při nabíjení. Přetrvává představa, že spalovací auto, pokud začne hořet, je to vždy během jízdy, ale to není pravda - kdo sleduje pravidelně zásahy hasičů a seznamy svolávaček, ten ví, že se nezřídka hasí i vozy, které zahořely až zaparkované. Takové BMW by mohlo vyprávět: https://www.youtube.com/watch?v=Us56c7yQAYY

HAŠENÍ:
Navzdory typickým představám, BEV se hasí vodou a cílem je zastavení reakce zchlazením. Hašení CO2 nemá dochlazovací efekt (nižší tepelná kapacita, obtížně použitelné na otevřeném prostranství, většinou nedoporučeno), hašení plachtou zas vede ke zvýšení teploty baterky a dalším poškozením (nedoporučeno; baterka má v sobě jak hořlaviny, tak oxidační činidla). Aby bylo hašení vodou bezpečné, nesmí být auto připojeno k nabíjecí stanici / wallboxu. Postup tedy je odpojit elektrický přívod stanice a následně fyzicky odpojit auto od stanice pro zajištění, že auto nebude "dokonale uzemněno".

Spotřeba vody je dle Generálního Ředitelství HZS ČR 1-30 m^3. Těžší případy v zahraniční praxi bývají do 11 m^3 i s kontejnerem. Postup = 10 min sprchový proud, 5 min kontrola, opakovat, dokud je ohřev baterky. Jinak ještě 45 min kontrola (až pak je vůz převezen na bezpečné místo na 48 hodin karantény; okolo vozu by mělo zůstat 5 metrů od hořlavých materiálů a konstrukcí budov).

Kde to výrobce auta výslovně povoluje, lze baterku říznout vodním paprskem systémem COBRA. Tím lze hořící baterii lépe ochladit.

Po prvotním uhašení se auto vytáhne z garáží pro další kontrolu. Ponoření do kontejneru s vodou (tedy ponoření pouze baterie - kontejner se už dnes nenapouští celý) není nutné vždy. Tak jako při zásahu se termokamerou sleduje, zda dále probíhají reakce v baterii. Pokud se baterie dále ohřívá a není možné ji zchladit jinak, může být indikován kontejner. Dříve to vypadalo, že budou potřeba nějaké specializované. Smysl by to nedávalo - dnes lze použít jakýkoli, který se utěsní například plachtou, anebo nízkoexpanzní pěnou.

Výrobci elektromobilů konstruují baterie tak, aby minimalizovali možnost vzniku požáru závadou. Renault například tvrdí, že jeho trakční baterie je navržena tak, aby nemohla být při závadě příčinou požáru, a zdá se, že se jim to za více než 10 let výroby daří. Ostatně Renault (Dacia) je specifický i řešením, kdy u zadních sedaček bývá poklop, který během požáru prohoří a hasičům stačí nasměrovat proud vody do něj. Tím se zatopí trakční baterie a uhašení je otázka 10 minut. Auto se tak stane pro baterku takovým vlastním dohašovacím kontejnerem.

TOXICITA:
Stran teplot a toxicity kupodivu není průběh hoření příliš odlišný od ICE. Oboje vám velmi ublíží, když to budete čuchat. Extrémně nebezpečný fluorovodík (HF) je zastoupen více - první špička je z klimatizace u všech vozidel bez ohledu na typ pohonu. Baterka jej naštěstí uvolňuje pozvolna a později (většina zreaguje dříve s kovy). Grafy a další info jsou mezi obrázky, takže si projděte galerku.

Saze z hoření jsou co do rakovinotvorných PAH (Polycyclic Aromatic Hydrocarbons) podobné, anebo nižší. Jsou v nich však navíc kovy uvolněné z hoření baterie. Dekontaminace prostoru má podobnou náročnost. U BEV je nutná likvidace vody případného kontejneru v čističce (náklady cca +20 tisíc Kč).

SHRNUTÍ:
- Prvotní uhašení je proveditelné (žádné "šlehají z toho plameny několik dní")
- Rozdíl zásahu je v následné kontrole a dohašování
- Hasiči jsou borci a poradí si i s extra komplikacemi (viz Jaguar a přístup do garáží jen přes výtah)
- Požáry BEV jsou mediálně mimořádně vděčné a vytváří dojem, že jednak neustále nějaké hoří a jednak, že jiná auta téměř nehoří. Ve stejný den například hořelo spalovací auto přímo na benzínce, ale mediální zájem byl naprosto nulový.

Status vychází z mého twitterového příspěvku: https://twitter.com/diagon_swarm/status/1654982917641105409

Zmíněné informace vychází z dokumentů od hasičů a automobilek Zde seznam těch volně dostupných:
[1] https://www.hasici-vzdelavani.cz/sites/default/files/download/soubory/201007%20Komentovan%C3%BD%20v%C3%BDklad%20k%20MU%20s%20EV-H_0_0.pdf
[2] http://ri.diva-portal.org/smash/get/diva2:1522149/FULLTEXT01.pdf
[3] https://www.nafi.info/wp-content/uploads/2019/07/Fire-safety-batteries-RISE.pdf
[4] https://plus.empa.ch/images/2020-08-17_Brandversuch-Elektroauto/AGT_2018_006_EMob_RiskMin_Undergr_Infrastr_Final_Report_V1.0.pdf

Tesla otvára rafinerku na lítium v Texase vo velkom štýle
thumb_up0thumb_down

"Údaje JATO pre 53 trhov po celom svete plus informácie pre ďalšie kľúčové trhy a odhady pre ostatné naznačujú, že Tesla Model Y bola v prvom štvrťroku tohto roka najpredávanejším autom na svete."

https://insideevs.com/news/669145/tesla-model-y-worlds-best-selling-car-q1-2023/

"První dvě Tesly Model S v Evropě dostaly FSD Beta. Jedna v Belgii druha v Německu."
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-europe-australia/

len pre obraz obaja dlhé roky pracovali v Číne
thumb_up0thumb_down

thumb_up0thumb_down