+22
+24
maiox •
4. 10. 2008 o 14:32
🥶
+22
+24
+22
+24
Ahojte,
chcem kupit novu vidlu. Teraz mam RST Gilla Plus, jazdim XC (a jemny freeride
), mam specialized hardrock comp 2007, a1 ram. rozpocet...no cca do 8 tis. Sk. Moja vaha - 75 kg.
dik za rady...
Zobraziť celý text
chcem kupit novu vidlu. Teraz mam RST Gilla Plus, jazdim XC (a jemny freeride
), mam specialized hardrock comp 2007, a1 ram. rozpocet...no cca do 8 tis. Sk. Moja vaha - 75 kg.dik za rady...
Diskusia (99)
Podobné témy
posledný komentár: 7. 6. 2008 o 17:34
arrow_outward
neulahcujete mi to
Rebu si taky můžeš nechat upravit a pak bude chodem s upraveným E*****nem srovnatelná + zůstanou některé výhody jako menší váha, možnost sám si poladit zdvih externě pomocí negativky (necháš dát Rebu na maximální zdvih a pak dle potřeby snížíš přefoukáním negativky).
Tedy po funční stránce s Rebou s následnou úpravou také pořídíš to nejlepší po funční stránce.
Ale zase budeš kupovat už jetou + s úpravou tě ta jetá Reba vyjde výrazně dráž než nový upravený E*****nu.
Ale tam to končí. Potom je ti už len Suntour...a to je dôvod pre Fox a RS!
Ano, to by sa nam potom ale vozilo. Väcsina z nas by potom totiz zistila, ze doteraz jazdila na necitlivych vidliciach. Som prekvapeny, ze svoj nazor nemas moznost podlozit ziadnymi konkretnymi faktami resp. cislami, ale napriek tomu ho dookola obhajujes (zial iracionalne, nepresvedcivo a bez jedineho realneho argumentu).
A k tym "obrovskym" nakladom firiem ako FOX a RS vs. "ubohy a podpriemerny zvysok sveta":
V dnesnej dobe, ked sa vsetko v konstrukcnych firmach vyvija, navrhuje a aj testuje pred spustenim vyroby v prvom rade najprv softwarovo v PC a az potom sa vyrobky vobec zacinaju produkovat na par testov v malych seriach, je nezmysel hovorit o investiciach desiatok milionov dolarov (hlavne pri medzirocnom upgrade par suciastok). Inak povedane, nie je dovod aby mali FOX, RS a pod. väcsie vyvojove naklady na jeden model ako ina znacka. A ak ano, tak jedine kvoli neefektivnemu a byrokratickemu riadeniu v ich prerastenej firme kde treba zaplatit o tri managerske urovne viac a nie kvoli mnohonasobne vyssej kvalite vyvoja. Tipujem, ze ani vyvoj kompletne noveho modelu nestoji desiatky milionov dolarov... (ale to skutocne neviem podlozit faktami, je to len tip - ale da sa hodit rec napr. s Branom Meresom abo chalanmi z RB design, ktori si vyvoj robia sami a ak zistite nejake orientacne cisla, tak mozete dat vediet).
Kym tu nepadnu konkretne fakty o horsej kvalite konkretnej suciastky pouzitej v tej ktorej znacke vidlic (odchylka od presnosti obrobenia v zmysle vyrobnej tolerancie, odchylka od predpisaneho chemickeho zlozenia zliatiny pouzitej pre suciastku), tak tu prosim nekydajme na ziadnu znacku, lebo uz ma prestava bavit dokola to citat. V zivote nikto z nas nebol clenom inspekcie auditujucej kvalitu vyroby v bikovej firme a nevie dokopy nic o internych vstupnych a vystupnych kontrolach kvality, ISO certifikacii a napriek tomu si tu plno "odbornikov" (nehovorim len o tejto teme, ale vseobecne) mysli, ze ked dve rozne firmy s roznym nazvom a vyrabajuce v dvoch susediacich tovarnach na Taiwane splnaju ten isty certifikat ISO, tak jedna robi shity a druha TOP produkty. A nie raz sa uz stalo, ze prave "znackova" firma stahovala svoje produkty kvoli chybnej serii, takze asi na tom nebudu az o tolko lepsie ako zvysok produkcie na trhu. Ano, jeden vyrobok je drahsi a druhy lacnejsi, ale je to prave aj o detailoch a firemnej politike - drahsie vyrobky sa robia v mensich seriach takze musi byt navysena cena aby bola zabezpecena navratnost investicie, na drahsich vyrobkoch sa pouzije iny (niekedy podstatne drahsi) material, ktory usetri par gramov, na drahsie vyrobky sa takmer spravidla investuje viac do propagacie na zvysovanie ich predaja do coho sa da ratat aj sponzorovanie roznych akcii...
Nezasierajme pls. toto forum nepodlozenymi tvrdeniami a subjektivnymi dojmami. Ak vieme napisat konkretne porovnania z praxe (roman, Mlok etc.) tak pisme, inak skusme najprv zvazit, ci mame cim prispiet ku kvalite diskusie. Dakujem v mene citatelov, ktori sa maju zaujem sa nieco dozvediet a nechcu citat 3 strany rozpravok v kazdej teme.
P.S. Ja jazdim Nixona, ale to len preto, ze Suntour nemal v ponuke vidlicu s pevnou oskou. Keby mi stacil rychloupinak a rozhodoval by som sa podla ceny, tak by som nemal najmensi dovod rozmyslat co kupit (urcite by to bol Suntour).
A ešte mi prosím do prdele povedzte, prečo tých super mega Sunturiek nejazdí toľko ako RS a Fox?
nehcem uzvatelovi whiteboss kazit kseft ale ked sa tak zamyslis tak za 7000,- (vratane postovneho a poplatku banke za prevod penazi na cesky ucet) dostanes novu vidlu na ktorej nebol ubehnuty ani kilometer s dvojrocnou zarukou a prefektnym chodom (citlivostou) a za usetrenych 500 korun si radsej kup napriklad pumpu na tlmice
marketing, marketing
A ešte mi prosím do prdele povedzte, prečo tých super mega Sunturiek nejazdí toľko ako RS a Fox?
To je jednoduché. Jsou pro to důvody dokonce dva a oba jsou zásadní. První je ten, že v originálním stavu ty Suntourky nejsou sice špatné, ale nejsou takhle lepší než ty dražší Foxky a RS. Jeden konkrétní příklad za všechny. E*****n v originálním stavu na tom není chodem lépe než Reba (tady už dost bude záležit kus od kusu, především u RS je v citlivosti u různých kusů dost velký rozptyl, v průměru si myslím, že na tom bude Reba o malinko lepší s citlivostí) + navíc je v originále E*****n mazaný vazelínou, což je velký problém a především v zimě to chod vidlice může úplně zabít.
Já bych osobně E*****na v originálním stavu nechtěl, i když v té cenové kategorii je na tom pořád dobře.
Ale tady je jasné, že si spousta lidí prostě připlatí a vezme něco, co vazelínou mazané není.
A 95% (nebo spíš ještě více) nakupujících vůbec neví, co to upravený E*****n je a že je tu taková možnost. A navíc kdyby chtěl upravené Suntourky od Milana každý, tak by stejně nebyl schopný tolik vidlic dodávat. A znalosti a schopnosti a ještě k tomu chuť se ve vidlici vrtat, aby si to někdo upravil sám, tak takoví by se dali spočítat na prstech, já vím o jediném a to o Romanovi. Dále sice vím o pár lidech, kteří některé úpravy zvládnou (třeba předělat si mazání vazelínou na vzduchové), ale nikdy se výsledkem nedostali na ty ***** hodnoty jako Milan.
Naopak už to postupně začne být časem asi problém s upravenými vidlicemi od Milana, protože poptávka začíná být pomalu ale jistě příliš velká.
A pak to Milan nebude dělat věčně a až se na to jednoho dne z jakéhokoliv důvodu vykašle (doufám, že to ještě hodně let nebude), tak třeba já nevim jak to budu s vidlicemi řešit. Alternativy tu moc nejsou. U tlumičů je tu TF tuned, u vidlic je to ale horší. Sice v TF tuned také některé vidlice upravují a některé věci by také vyřešili, ale ty kouzla s minimalizací pasivních odporů, to nevedou a některé vidlice neupravují vůbec a ještě jsou poměrně drazí. Tedy tohle je možnost pouze např. pro Foxky a RS (u obojeho především upravují tlumící část, u Foxu zcela předělávají na vlastní řešení, u RS dodělávají high speed expanzi) a ještě za draho.
Mě by třeba vrtání se ve vidlicích nebavilo a hlavně nejsem na tom moc šikovný. Sice na kolech si až na vidlici, tlumič a některé operace s čepy, náboji a hlavovým (nechce se mi doma řešit žádné narážení ložisek a misek na co nemám speciální nářadí) udělám vše sám, ale právě některé věci ve vidlicích, do toho by se mi nechtělo.
Dobrý příklad je právě Talas, tam kdybych rozebral Talas systém, tak bych ho už nesložil a tu malou kuličku honím bo bytě dodnes
A pak je tu druhý důvod a to iracionální strach ze Suntourů, který je obecně hodně rozšířený. A který vychází ze zkušeností z některých starších Suntourů, které stály oravdu za prd. Dobrým příkladem je např. Axon. Ten do 06 stál za prd. Od 07 je to zcela předělaná a úplně jiná vidlice. Jenže to spousta lidí neví a třeba zkusila staršího Axona a tím jim averze na Suntour zůstala.
(OT: Moze sa rovnat e*****n v pevnosti aj Duru ? )
Inak presne to, čo som hovoril. Nepochybujem o tom, že ten E*****n jazdí jedna báseň, ale aký je v podstate? Všetky tie mazania, výdrž materiálu, živostnosť...hm?
Videl som kedysi fotky nejakej údajne zlomenej SR XCR, ktorá bola tak deštruovaná, ako by fyzika nikdy nedovolila - predpokladám, že buď naozaj praskla, ale potom ju ešte pubertálny íkváč dorazil rozmlátením o okolostojace predmety, alebo sa len nasral (ovládanie sa je dnešným detičkám často cudzie) a ju rozje... aby si vynútil novú.
jd5820: nie je porovnateľný, úprava citeľne znižuje odpory. To vazelínové mazanie je dosť zabiják chodu ktorejkoľvek vidly.
whiteboss: no práve tá extrémna možnosť vyladenia ukazuje, že materiálový základ je zvolený dobre, len že rákosníci nevedia veci domýšľať (alebo že vďaka cene majú dostatočný odbyt a zisky, tak načo by sa ešte snažili). Dokonca ani s výrobnými toleranciami to tam zrejme nebude zlé, lebo pokiaľ by to bola nejaká nepresná robota, tak by to s upraviteľnosťou, resp. jej reprodukovateľnosťou bolo dosť zlé. Celkom sa obávam, že aj v drahších vidlách by si našiel horšie materiály... vlastne, som si tým istý.
komentar chalana
ten jeho script jasne vypovedá o veku aj inteligencii
a tie trosky by som si naozaj rád pozrel zblízka, lebo také pekné hladké lomy som už dávno nevidel - a pohľad by odhalil aj smery zaťaženia pri zlomení a podobné detaily
(OT: Moze sa rovnat e*****n v pevnosti aj Duru ? )
E*****n je na tom dle měření bike magazinu s tuhostí naprosto totožně s Talasem (a to už měřili oboje víc než jednou, takže i ten mírný rozptyl jednotlivých měření a jednotlivých kusů v tom je započítaný). Při srovnání v praxi jsem žádný rozdíl nepozoroval.
A pro zajímavost. Axon, který v reálu byl o pár gramů lehčí než Reba, tak v tuhosti dle měření je na tom o chlup lépe jak Reba, tak jak 100mm Foxka.
S lámáním to těžko může někdo objektivně srovnat, to by musel být nějaký dlouhodobý test, kde by stejný jezdec stejně přetěžoval obě vidlice a srovnával kdy se která zlomí.
Ale dle použití materiálu bych o malinko větší šanci při přetížení dával E*****nu než Talasu.
U Dura tu žádné měření k dispozici tady nemám, dlouhodobě jsem ho nejezdil, takže nedokážu posoudit rozdíl.
Inak presne to, čo som hovoril. Nepochybujem o tom, že ten E*****n jazdí jedna báseň, ale aký je v podstate? Všetky tie mazania, výdrž materiálu, živostnosť...hm?
A k těm dalším vlastnostem. Mazání je naprosto stejné jako třeba na RS, tedy bavíme se o upraveném E*****nu (ne o E*****nu v originále, kde právě to mazání je vazelínové a tedy naprd). Vlastně lepší, protože jsou použity speciální Milanovo mixy olejů, které mají lepší vlastnosti.
Vnitřnosti jsou zpracováním naprosto srovnatelné jako u RS a Foxe. Životnost se těžko dá zatím hodnotit, na to je příliš brzy, máme tu teprve od 07 modelu takhle dobře funční upravený E*****n. Ale dle zpracování není jediný důvod, proč by výdrž měla být horší.
Videl som kedysi fotky nejakej údajne zlomenej SR XCR, ktorá bola tak deštruovaná, ako by fyzika nikdy nedovolila - predpokladám, že buď naozaj praskla, ale potom ju ešte pubertálny íkváč dorazil rozmlátením o okolostojace predmety, alebo sa len nasral (ovládanie sa je dnešným detičkám často cudzie) a ju rozje... aby si vynútil novú.
jd5820: nie je porovnateľný, úprava citeľne znižuje odpory. To vazelínové mazanie je dosť zabiják chodu ktorejkoľvek vidly.
whiteboss: no práve tá extrémna možnosť vyladenia ukazuje, že materiálový základ je zvolený dobre, len že rákosníci nevedia veci domýšľať (alebo že vďaka cene majú dostatočný odbyt a zisky, tak načo by sa ešte snažili). Dokonca ani s výrobnými toleranciami to tam zrejme nebude zlé, lebo pokiaľ by to bola nejaká nepresná robota, tak by to s upraviteľnosťou, resp. jej reprodukovateľnosťou bolo dosť zlé. Celkom sa obávam, že aj v drahších vidlách by si našiel horšie materiály... vlastne, som si tým istý.
Tohle je přesný postřeh a přesně důvod, proč se objevuje např. tolik zlomených Duro. Kdyby jezdili místo toho třeba RVL, tak to dopadne úplně stejně.
tú XCR som totiž jazdil, zabíjali ju hlavne 2 veci - príliš tvrdá pružina (a to mám okolo 70 kg) a vazelínové mazanie
XCR je dokonca celkom ľahko upraviteľná a robí ju aj Milan, potom je o kusisko lepšia
ale keď došli prachy, dal som prednosť nižšej hmotnosti a vzduchu (nevylučujem, že keď príde Zesty, pošlem Rebu na úpravu, ale teraz ju sústavne jazdím)