mirec33 napísal:
Trošku si to nepochopil , že niekde sú zákony kde stačí ako dôkaz výpoveď pod prísahou je jedna vec a druhá niečo hmatateľne ako bolo u Contadora by bolo vieryhodnejšie. možno by nebolo od veci aby sa VADA usídlila v Severnej Korei a nemuselo byť toľko naťahovačiek. :-) Možno by sme videli gulagy plné cyklistov ako vyrábajú na trenažéroch zelenú elektrinu, ale to by si bol potom bez práce :-)
bud rad,ze mas svetlo a ide ti pocitac :D
useri:ide era genetickeho dopingu,takze asi tak
22.10.2012 - 21:30:59
00
ice29 napísal:
Na krvi vsak priamo zbadas iba ucinky EPA (a spol) a transfuzii (pricom dnes sa uzivaju mikrodavky epa ktore sa takto daju len velmi tazko odhalit, navyse sa pomocou transfuzii reguluje ten krvny obraz aby bol "v norme" na testy). Ako by si odhalil testosteron (a ine vyslovene steroidy) rastovy hormon atd.? na to su ine specialne testy, nie krvny obraz

preto som písal, že aj iných biologických ukazovateľov (nie som lekár, takže Ti nepoviem ktorých, ale každopádne je mi divné, že nejde viac úsilia týmto smerom). A ak je krvný obraz v norme, o akom dopingu potom hovoríme? Nie je tento typ dopingu o zvýšení aeróbnej kapacity zvýšením množstva červených krviniek? Alebo niečo nechápem? Rovnako tie mikrodávky EPO.Tak je nejaká normálna štúdia o ich účinku na výkonnosť, alebo nie? (pýtam sa tuším tretí krát). Osobne si myslím, že keď sú hodnoty hematokritu v norme, tak ide len o placebo efekt.
22.10.2012 - 22:02:38
00
bedo: ach jaj,preco nenavstivis ustav biologie,alebo prifukarov.tam ti to biologovia vysvetlia velmi rychle a polopate,i ked zvysenie aerobnej kapacity sa to tykat bude menej ako inych zalezitosti
mikrodavky epa boli robene studie milionkrat,si cekni google,je toho spusta
hemka v norme je placebo?to ako myslis?

Sodoma Gomora Velebnosti!
"Kua riesite keketiny...."

22.10.2012 - 22:16:40
00
viete, čo si myslím - je teraz pekne a na konci týždňa nebude. takže to treba využiť, pokiaľ sa dá, tak vytiahnuť tátošov von a prestať riešieť veci, na ktorých sa aj tak nedohodnete a už vôbec ich nevyriešite.
22.10.2012 - 22:18:46
00
canopus napísal:
mikrodavky epa boli robene studie milionkrat,si cekni google,je toho spusta
hemka v norme je placebo?to ako myslis?

škoda, že si neuviedol aspoň jeden relevantný odkaz - ale myslím fakt vedeckú štúdiu, nie novinárske žvásty. Jediné, čo som našiel, bol článok o výskume už spomínaného Dr. Ashendena, ktorého záver bol ten, že pri mikrodávkach EPO sa nezvýšila úroveň hematokritu, ale zvýšil sa objem krvi (tu by ma napr. zaujímalo, ako to zmerali).

K Tvojej otázke: Ak je hladina hematokritu dlhodobo stabilná, v čom je doping? Na základe čoho sa zvýši tá výkonnosť alebo vytrvalosť? Neuvažujme teraz o iných možných drogách, čiste o EPO a spol.
22.10.2012 - 22:45:23
00
bedo napísal:
škoda, že si neuviedol aspoň jeden relevantný odkaz - ale myslím fakt vedeckú štúdiu, nie novinárske žvásty. Jediné, čo som našiel, bol článok o výskume už spomínaného Dr. Ashendena, ktorého záver bol ten, že pri mikrodávkach EPO sa nezvýšila úroveň hematokritu, ale zvýšil sa objem krvi (tu by ma napr. zaujímalo, ako to zmerali).

K Tvojej otázke: Ak je hladina hematokritu dlhodobo stabilná, v čom je doping? Na základe čoho sa zvýši tá výkonnosť alebo vytrvalosť? Neuvažujme teraz o iných možných drogách, čiste o EPO a spol.

novinarske zvasty? vies co je PRIFUK UK? :D novinarmi by som ich nenazyval,vsak existuje mnozstvo publikacii preboha,tie najkomplexnejsie stoja cca 100 dolarov,tak ak si do toho zazraty,tak si to kup, ak sa chces nieco dozvediet,tak chod za prifukarmi
23.10.2012 - 06:49:09
00
Otazka je co su hodnoty hematokritu v norme? Ako vies kto ma aky prirodzeny hematorkit a co je vysledok dlhodobeho krvneho dopingu? To ze su vsetci pod 50 ako kaze UCI je teda v norme a ziaden doping to nie je, aj ked by v zivote tolko nemali, keby neexistovali ihly? Dalsia vec je z Landisovych a Hamiltonovych vypovedi je jasne ze jazdci vedeli o testoch a vedeli sa na test pripravit, aby mali krv v norme. Po teste boli za vodou a krv sa modifikovala znova.
BTW doping je aj ked si das latku ktora ti vobec nepomoze ale je na zozname zakazanych, kludne aj marihuana, kokain atd. Ten cely kodex a zoznam latok je pisany vseobecne, pre vsetky sporty. Nehladaj iba medicinsky aspekt, ale aj moralny. Ak povolis dopovanie "do urcitej hranice", ta hranica sa bude stale stencovat a ludia ju budu prekracovat..
23.10.2012 - 07:45:07
00
odkedy vobec existuju krvne pasy?

Sodoma Gomora Velebnosti!
"Kua riesite keketiny...."

23.10.2012 - 08:49:58
00
V tej modernej podobe od roku 2008
23.10.2012 - 10:35:19
00
ice29 napísal:
Otazka je co su hodnoty hematokritu v norme? Ako vies kto ma aky prirodzeny hematorkit a co je vysledok dlhodobeho krvneho dopingu? To ze su vsetci pod 50 ako kaze UCI je teda v norme a ziaden doping to nie je, aj ked by v zivote tolko nemali, keby neexistovali ihly? Dalsia vec je z Landisovych a Hamiltonovych vypovedi je jasne ze jazdci vedeli o testoch a vedeli sa na test pripravit, aby mali krv v norme. Po teste boli za vodou a krv sa modifikovala znova.
BTW doping je aj ked si das latku ktora ti vobec nepomoze ale je na zozname zakazanych, kludne aj marihuana, kokain atd. Ten cely kodex a zoznam latok je pisany vseobecne, pre vsetky sporty. Nehladaj iba medicinsky aspekt, ale aj moralny. Ak povolis dopovanie "do urcitej hranice", ta hranica sa bude stale stencovat a ludia ju budu prekracovat..


Ludsky popisane ako je to s hematokritom je na tejto linke http://www.bajcicak.sk/mainn.php?page=myclanok12
Tento nas najlepsi bezkar ma s tymto parametrom dlhodoby problem a skratka sa tiez musi podriadit regulam.
Clovek ma nieco zdedene a nieco musi pracne oddret treningom. No a prave poberanie nepovolenych latok robi skratku k lepsim vysledkom ale nie poctivym sposobom. A tie skratky silne zavisia od zdatnosti kuzelnikov co toto vedia naordinovat a nie drinou sportovca. Preto si myslim ze argumentacia keby vsetci nesypali bolo by to rovnake (vysledkovo) je uplne mylna. A preto radsej nech sa anuluju vysledky nez nechat podvody nepostrestane. A nedavna era bola vseobecne znama, ze sa tieto podvody vtedy nedali doveryhodne a priamo dokazat, aj ked indicii bolo velmi vela. A kopec zavodnikov dostalo stopku aj kvoli indiciam...

____
www.sportreport.sk
____

23.10.2012 - 10:49:02
00
nikdy nezabudnem pri vystupe na Krivan,ked p.Bajcicak trenoval beh na Krivan :D,ak si dobre pamatam,bola s nim aj nejaka zenska vtedy,proste ludia co uz mali na konci dost,a zbadali takychto maniakov,ostali psychicky zniceni :D

Sodoma Gomora Velebnosti!
"Kua riesite keketiny...."

23.10.2012 - 10:54:03
00
rasto_t: samotny doping az tak vela neprinesie, ak za tym nie je tvrda drina, nestaci to. A castokrat by to bolo k nicomu aj tak. Doping umozni prekrocit limity, niekedy zmaze handicap, ale sam o sebe zvacsa bud nepomoze nijak zvlast alebo ak pomoze, tak sportovec moze skoncit zle /zomriet/. Minimalne preto, ze nema na to natrenovane srdce /a tomu ziaden doping nepomoze/.

Children are afraid of the dark and adults are afraid of the light.

23.10.2012 - 11:04:43
00
Jasne, mas pravdu ito, ale porovnajme rovnocennych, doping resp jeho kvalita a miera podla mna urcite medzi seberovnymi pomiesa poradie omnoho viac ako poctivy trening. tzn. medzi profikmi moze spravit z neho hviezdu alebo nosica vody (teraz myslim ze jeden ma lepsie bobule ako druhy). A kedze je toto dosiahnute netransparentne, tak ani netusim do akej miery sa na tom podiela drina a v akej lepsia chemia. skratka je to dalsia skryta "sutaz." Rovnako ako vyvoj technologii, ktory tiez vrcholil v ere Armstronga, ked sa zacali vyuzivat aerotunely, extremne drahe materialy - to podla mna ruinovalo ten sport ekonomicky, az musela prist regulacia ktora pribrzdila aj prirodzeny vyvoj, ale kolko timov by to utiahlo - jeden, dva? je to uz sport potom? Doping ala nedovolene podporne prostriedky je to to same. Ak sa to nebude dusit a potlacat a uvolni sa uzda, tazke prachy pojdu na vyvoj a vyzkum chemie namiesto do investovania do niecoho rozumneho. Jasne bolo to aj bude ale vzdy ide o mieru. Z mojho pohladu Amstrong a tim okolo skor deformoval cyklistiku, lebo odvtedy na uspech to chcelo vynalozit extremne peniaze (ano aj peniaze priniesol ale najme sebe a svojim) a tak sa pomaly potlacilo sutazenie ludi a viac rozhodovali doktori chemici a technologicky inzinieri. Takze to obdobie bolo pre mna pekna show, ale uz menej sport, preto som pripraveny akceptovat anulovanie vysledkov a radsej nech sa cyklistika vrati trocha spat, hoci aj s menej peniazmi, ale nech boj na trati je dolezitejsi ako technicke vychytavky a kto ma lepsi koktail. Zamoceni do toho boli mnohi a v tej ere bola ta miera velmi prekrocena. Preto Armstrong u mna nebude najlepsi cyklista vsetkych cias. Zosadili ho dost divnym sposobom, ale ani vtedy sa nepretekalo moc koser. Ako vravim, show to ano, bola, ale sportove vysledky beriem skor s humorom. A verim, ze aj to co sa deje dnes povedie k transparentnejsej cyklistike. Hadam sa to aspon trocha podari.

____
www.sportreport.sk
____

23.10.2012 - 11:44:23
00
len tak informačne: koho si ochotný akceptovať ako toho najlepšieho všetkých čias?

Aj z čisto sebeckých pohnútok je dobré konať nesebecky

23.10.2012 - 12:01:52
00
Konečne padol mýtus, ktorý mal meno LANCE ARMSTRONG
(ale bicykel mám rád a cyklistiku ešte viac)
A pozmením jedno vyjadrenie: "Zem je nádherné miesto, kde sa narodiť, keď je tu bicykel"

IVAN

23.10.2012 - 12:04:46
00
keyboard_arrow_up