Fox DHX 4.0 Air # MTB # horský bicykel # celoodpružený # tlmič # skúsenosti # poradenstvo # technické otázky # servisovanie

Sila, ktora tlaci proti stlaceniu do zdvihu je rozdiel tlaku v + a -. Kedze na zaciatku su rovnake ziadna sila tam nieje. Lenze mame tu aj atmosfericky tlak. Proti tomu je tlak vnutri vyssi a preto je vidla tlacena aj nim spet na zaciatok zdvihu. Tato sila je omnoho mensa nez sila vnutornou +- vzduchovou pruzinou. A v celom zdvihu posobi skoro linerane. Citit to napr. na SR vidlach z TAD. Mas v + a - rovnaky tlak a predsa ma vidla tazsi odtrh. Lebo musis prekonat ten tlak. Aleked das vidlu dalej do zdvihu pomocou TAD. Tak sa ten tlak anuluje stalcenim vidli kusok spet na zaciatok zdvihu. Potom tu hranu vobec neciti. Ja som si preto dal do durolux-y negativnu ocelovu pruzinu. Potom tam ta hrana bola slabsia.
Alebo napr. 66 sa da tlakovat zhora cez zatky. Tlak je tam nad hladinou oleja ktora sa dviha vchadzanim vn. noh do vonkajsich. Teda tlak vnutri posobi proti atmosferickemu a vytvara tvrdsiu vidlu.

No ee takto to nebude.

Vracanie späť nie je podnecované vonkajším tlakom. Stlačený vzduch sa v + komore snaží roztiahnuť ako každý bežný plyn na max. objem ale len dokým mu to okolie dovolí. V tomto prípade to znamená dokým ho negatívna (-) komora pustí.
> Takže modelová situácia: vzduch v + aj - komore je na dajme tomu 50 psi. Na piest pôsobia dve sily + aj - ktoré sú v rovnováhe vidla je v nulovom zdvihu. Príde náraz a ide vidla do zdvihu a tlak sa zvýši dajme tomu na 150 psi zatiaľ čo v negatívke klesne možno na bežný tlak, dokonca podtlak (nemám ani len odhad aké je tam rozmedzie tlakov v - komore). Keď prestane prostredie pôsobiť (dajme tomu že zosadneš) tak sa ten vzduch stlačený na 150 psi snaží roztiahnúť pokým môže a tu sa vidla vracia k nulovému zdvihu v + tlak klesá objem sa zväčšuje v - tlak stúpa objem sa zmenšuje až dokým sa sily zas nevyrovnajú. To je celá veda, celé toto je nezávislé od okolitého tlaku, rovnakú silu budeš potrebovať na stlačenie tej vidlici na Mesiaci (nemá atmosféru) ako aj na Zemi.
Celá vzduchová komora je nezávislá od okolia a je ním vlastne oddelená obalom komory (vnútroná noha) a nejakými uzávermi, ventilmi a pod.
Atmosferický tlak môže mať jedine ten vplyv, že vzduch ktorý je okolo celého systému vo vnútornej/vonkajšej nohe od zloženia vidlice, vytvára pri stláčaní vidlcie aj tu o niečo väčší tlak a ten spolupôsobí s + silou ale je to minimálne nakoľko je to relatívne veľký objem. Navyše toto u tlmiča odpadá, keďže tam žiaden vzduch okrem IFP + a - komory nie je.

Čo sa týka Epcionu a TAD. Toto je väčšia nevýhoda znižovateľných systémov, či už je to Talas alebo TAD ... (2 step air nie, tam sa nemení objem ani tlak v komorách). Prejavuje sa to hlavne u vyšších zdvihov a je tým slávny aj 36 Talas. Vyšší odtrh spôsobuje pomer + a - komory. V plnom zdvihu je objem - komory minimálny a + komory maximálny. Preto je tam aj odtrh vyšší .... sila - komory a jej objem voči + je relatívne nízka > vzniká hranka. Keď vidlu zanoríš a aktivuješ zníženie zdvihu, zvýši sa objem - komory a naopak zníži + komory. Čiže tu už je to v prospech citlivosti, keďže negatívka (-) má väčší objem (oproti plnému zdvihu) dokáže vytvoriť protitlak voči + komroe väčší a tak maskuje túto hranku > bez hranky.
U vidlíc s pevným zdvihom a dual airom tento problém odpadá, a objemy komôr sú vyriešené pre jeden konkrétny zdvih. U znižovacích systémov je to určitý kompromis aby sa dalo jazdiť aj na tom zdvihu aj na tom. Presne pre toto sa nerobia systémy, ktoré znížia vidlicu dajme tomu o 10 cm ale zvyčajne je to okolo 4cm.
Keď si tam ty vložil tú negatívku, zväčšil si vlastne silu, ktorá tlačí protí + komore atým si tu hranku odstránil, nič viac, nič menej. Pružina má výhodu, že ona sa neprispôsobuje objemu ale má stále svoju dĺžku a tvrdosť. Čiže keď znížiš zdvih už nezaberá a nezvyšuje tak počiatočnú mäkkosť. Prakticky si týmto riešením šikovne odstránil problém odtrhu v plnom zdvihu.

Ten tlak u 66 je u MZ známy systém, ktorý vytvára určitú progresivitu v závere zdvihu.

Takže záver: atmosferický tlak nemá na tieto veci žiaden vplyv.

Ostatným sorry za elaborát a tak trochu aj OT.

Nadherne popisane, vsetko co si napisal chapem uz davno a bolo to trochu zbytocne. Mne to vysvetlovat nemusis. Ale zjavne si nepochopil nic z toho co som napisal. Aj to u 66 si zle pochopil. Tak to nefunguje. Z dorazom to nema nic. Je to skoro linerna sila ktora posobi na tvrdost vidlice/tlmica. A je to rozdiel tlaku vo vnutri a vonku, ktory nemozes popriet. Jeho vysledok je ta hrana u vzduchovych tlmicoh/vidlach. Chces popriet ze taka sila existuje.

Áno chcem ju poprieť.

Vplyv na tlak plynu môže mať ešte tak teplota ale nemôžem pochopiť jedno, ako tá sila o ktorej píšeš pôsobí na dianie sa vovnúti? Aký je jej smer, jej pôsobenie, účinok a ako vzniká? Toto ma zaujíma, lebo to že tam je mi nestačí.

Na vidle je to najjednoduchsie. Ked vytiahnes z pruzinovky strunu a zavres ju v plnom zdvihu, bude pri stlacani klast odpor. Preco asi? Lebo tlak vnutri je vecsi ako vonku pri stlaceni. A tak funguje tlakovanie u 66. Ma to maly lierany vplyv na cely zdvih. U +- komory je to to iste. Vnutorny tlak ajked je + a - narovnako tlaci tiahlo/vn. nohu von lebo vonku je nizsi tlak. Jednoduche.

chudak bodo ak ma z vas dvoch taku hlavu ako ja

Áno o tomto som písal už vyššie v tom slohu. Je to ten vzduch ktorý tam je od zloženia vidlice. Ale toto nemôže mať na chod vidlice výrazný vplyv. Ten objem vzduchu je tak veľký a tlak tak nízky, že pri doraze sa možno zvýši o niečo. Ale hranku isto nespôsobí. Dá sa to prirovnať k vzduchovej vidlici s prázdnou komorou (0psi = atmosferický tlak) a keď ju zatlačíš ide ľahko až potom začne klásť odpor.

Navyše v tlmiči iaden takýto vzduch nie je je tam len + a - komora a potom IFP (vyrovnávacia). Takže tu už táto možnosť odpadá úplne.
Ale tento tlak sa zvyčuje aj u pružinových vidlíc, prosto všade.

U Marzocchi to funguje inak, teda u RCV čiek určite. Nie som si celkom istý ale pravdepodobne to ovplyvňuje celý priebeh ale je to hlavne vytvorené kvôli dorazu. Musím už niekedy aj takéto čosi pod ruky dostať, lebo tomuto systému ešte celkom konkrétne nechápem.

Ale ostatný výrobcovia a ostanté vidlice nič takéto nemajú. Takže aj vzduchová vidlica môže byť bez výraznejšej hranky a za to dám aj ruku do ohňa.
No a u tlmičov rovnako ... tam to býva zabité ako som písal kompresiou a všelijakými propedalmi a pod.

Ale veď on to nemusí čítať.

Je uz asi neskoro tak sa radsej nezapajam lebo som nejak cauove vysvetlenie neponal, mozno len nema taky dar slova. Kazdopadne ma pravdu s tlmicom, pametam si ze vzduchove foxy maju drazky na prepust vzduchu do negativky na zaciatku zdvihu, alebo to uz neni pravda?

Za marzocchi systemom nehladaj ziadnu rocket science, je to ten isty princip co si popisal hore s plynom v uzavretej komore ktora ale neni uzavreta piestom ale len olejovou hladinou. Len je tam narvate tolko oleja ze objem komory sa znizuje ovela progresivnejsie. Zas u otvoreneho systemu stylu ssvf ventil je mozne toho oleja dat aj menej ako u hscv cartridge (ja by som to ale neskusal, nemusi uz potom dobre fungovat utlm) a potom bude progresivita neznatelna a tvorena len pruzinou. A zas opacne ked narves do 36vana olej az tak ze bude v hornej nohe(netusim ci je dostatocne otvorena mezi spodnou a dolnou nohou koli prietoku) dosiahnes tu istu progresivitu jak u marz. lenze aj vahy podobne jak u marz

Tak som sa predsa zapojil. good night

Áno máš pravdu, drážka tam je.

U Foxu je noha otvorená takmer úplne.

Bude blbe ked sa teraz opytam na co teda v praxi pri dopadu napr na zem sluzi ta mala plechovka?
ze ked sa + komora uplne pretlaci do - komory tak ta plechovicka stlmi naraz? alebo... Alebo co sa bude diat ked v nej bude maly tlak a co sa bude diat ked v nej bude max tlak? kedze velku cast tlmica som pochopil ze nadstavim SAG a hotovka. mam tam tlak aky potrebujem na moju vahu. A potom tlakujem malu plechovku? A tu je ta otazka co sa deje pri skokoch ked tam je maly tlak a co ked veliky.
Dakujem chalani.

Dobrá otázka ...

Fox uvádza doporučené rozpätie tlakov myslím od 75 do 125 psi.
Táto komora vytávra protitlak oleju a keby tam nebola nefungovalo by tlmenie spávne. Čím v tej komore bude nižší tlak, tým bude tlmič reagovať na menšie nerovnosti a bude citlivejší. Čím bude tlak vyšší bude kompresia razantnejšia a hranka odtrhu sa o niečo zvýši. Zároveň sa však zvýši aj progresivita pri doraze. T.z. tlmič pôjde pri veľkých skokoch ku koncu ťažšie.
Takže chce to pohrať sa s tlakmi aj v + aj v tej IFP komore a vyladiť si tlmič k svojmu obrazu.

To rozpetie mi prosim over, lebo vsede je inak. Neviem ci to pre vzduchace plati inak alebo pre dhx 4 a 5 inak. Ja mam 125-200psi napisane na plechovke. Vozim okolo 130psi.
K obrazku snad popis uz nepotrebujes. Vonkajsi nemusi byt ani atmosfericky, ale moze to byt kludne aj vnutro nohy vidlice.

66 v druhej nohe to iste, len pozitivna pruzina tam nieje.(do 07 bola aj tam pozitivka)

Tiež sa mi zdá že majú v tých hodnotách hokej, teraz čo pozerám tak na jednej stránke majú uvedené od 125 do 200 psi. Osobne si myslím, že sa dá jazdiť aj menej ako 125, uričte by to šlo aj na 100 psi.

Podľa toho horného obrázku: čím bude vonkajší tlak nižší, tým bude tá sila väčia? A naopak čím bude vonkajší tlak podobný tomu v komore, tým bude tá sila zanedbateľnejšia? Takže ty keď spravíš vo vnútronej nohe ako si písal podtlak, tak podľa tvojej teórie ešte tú hranku zvýrazníš. (?) Stále ma to nepresvedčilo o tejto záhadnej sile.

Skoro, vnutro nohy je vnutrajsok. Nie vonkajsok. Takze tu hranu znizenim tlaku pod atmosfericky znizim a vidla trochu klesne. Ajked u 66 tam ziadna hrana nieje. Proste vidla mienre zmekne, hlavne na zaciatku. Ta sila zavisi od rozdielu tlakov a od plochy pohyblivej casti(piestu). Preto je to u tlmicoch najvyraznejsie.

Takže pdoľa tvojej teórie čím väčší rozdiel tlakov v + komore a okolnom prostredí tým bude sila o ktorej píšeš výraznejšia? No a tá sila bude pôsobiť spolu s + komorou?
No a ty tým podtlakom ktorý spravíš vo vnútri vidlice túto silu eliminuješ?


Logicky takáto sila neexistuje. To s tým podtlakom to beriem. Áno vo vnútornej nohe vzniká určitý tlak a keď vidlicu zložíš v roztiahnutom stave so vzduchom alebo v stlačneom stave bez vzduchu určitý rozdiel tam byť môže (aj bude), keďže tam bude vznikať podtlak a bude pôsobiť proti smeru + čiže spolu s negatívkou. Keby bol pri zložení vidlice bežný tlak, bolo by to naopak, pri stláčaní by tam vznikal pretlak a pôsobil by spolu s + komorou.

Toto všetko však u tlmiča úplne odpadá a ovplyvňuje to len vyrovnanosť + a - komory a protitlak v oleji.

Celkom by ma zaujímalo odkiaľ o tejto sile vieš a či je to aj nejak podložené alebo je to tvoj dohad. Logika ma však nechce pustiť. Nikdy som o podonom zákone vo fyzike nepočul. Potom by mala na funkciu vzduchového odpruženia vplyv aj nadmorská výška a atmosferický tlak s ňou súvisiaci. Ale hranka nevzniká takýmto spôsobom ale treniami a pasívnými odpormi prípadne (u tlmičov to býva často) kompresiou.

Ahojte, no hrat sa s tym je fakt o nervy pre mna. milion nadstavovani a to mam tie najzakladnejsie tlmice. Este som sa chcel opytat na Rebound. Ako zistim ako ho spravne nadstavim pre mna? alebo to je asi aj jedno pre aku vahu. A ako viem ze teraz to odskakuje spravne?
Dakujem.

Odskok sa nastavuje v závislosti od tlaku v komore/sily pružiny. Jednoducho povedané: čím vyšší tlak v + komore (u pružiňáka tvrdšia pružina) tým rýchlejšie sa bude tlmič vracať do roztiahnutej polohy. Optimálne je ak tlmič nejde naspäť príliš pomaly ani príliš rýchlo.

Ak to nevieš odhadnúť sprav krátky test. Nájdi si nejaký rozbitý krátky úsek (pár desiatok metrov) a prejdi ho s rôznymi nastaveniami odskoku, kľudne skús aj extrémy a sústreď sa pri prejazde na prácu tlmiča a kopírovanie terénu zaným kolesom. Rovanko sas dá nájsť optimálny odskok aj na vidlici.

A ma sa to vraciat skôr rychlo ako skôr pomali?
ak vies ako to myslim tu otazku....

Optimalne by sa mal vracat co najrychlejsie ale bez toho aby kopal. Vtedy ma zadok aj predok vacsiu prilnavost, teda ze kolesa sa dotykaju terenu co najviac. O dva tyzdne zacinam laborovat aj ja s DHX 5.0 coil.