Využitie funkcie COMPRESSION u vidlíc Fox ... # horský bicykel # výber bicykla # celoodpružený # rám # skúsenosti # poradenstvo # technické otázky # specialized

No, na skakanie .. alebo aby sa nehupala na asfalte, pripadne nezanarala v strmom zjazde (to asi max. ma napada) .. ja to nepouzivam

laco, pozri si toto: http://www.bike-forum.cz/forum/high-speed-a-low-speed-komprese.html

v delších asvaltových výjezdech aby se nepohupovala a zamykat je ji zbytečné.
jinak při běžném ježdění to opravdu moc nevyužiješ, ale třeba na závody se hodí tužší nastavní, vide se tolik nepohupuje a nevadí menší citlivost.

Lee MacCormack pise, ze pritlmenejsia vidlica a tlmic (samozrejeme viac low speed tlmenie ako high speed) pomaha pri ovladani biku vo vyssich rychlostiach. bike je stabilnejsi a predvidatelnejsi.
precitaj: http://www.leelikesbikes.com/suspension-damping-for-trail-riding.html

O tom by sa dalo polemizovať. Závisí to od jazdného štýlu a od toho čo konkrétmenu jazdcovi vyhvouje. Pritiahnutím low kompresie si znížiš citlivosť a budeš cítiť hranku otvorenia tejto kompresie. Spôsobí to aj o niečo horší kontakt kolesa s terénom. V rýchlych pasážach je skôr dôležité nastavenie high speed kompresie, ktoré závisí aj od nastavenia low speed. Teda tam je podstatné vyladiť low a hig speed kompresiu vzájomne.
Tkže za cenu stability zhoršíš zas odtrh vidlice.

U tej Talasy vidím využitie v tom ako píše Kubad ... obmedzenie pohupovania napr. pri závodoch.

... z toho čo bolo spomenuté a čo som si prečítal aj na tom českom fóre mi tak či tak vychádza, že ak chcem mať citlivú vidlicu a nejde mi zrovna o umiestnenie na bedni, je použitie C zbytočné. Znižuje to citlivosť, proti pohupovaniu to nezaberá, takže využitie u hobbýka je nulové ....?
No a nastavenie High Speed robím čím...?

Celkom zbytočné nie je. Proti pohupovaniu práveže zaberá (tá na 32ojke).

High speed nenastavíš nijak. Je vnútorne nastavená a zrovna tu funguej trochu odlišne ako na iných vidliciach.

Zhrnul by som to takto: chceš niekedy skrotiť vidlicu pri húpaní sa za šlapania? Pritiahni kompresiu a pred zjazdom ju zas povol.

no .. tak toto bolo pekne polopatisticky povedané ..Lapierre dík ))
Len potom mám na to taký pohľad ... že to kolečko ktorým sa to nastavuje mohlo byť trochu praktickejšie ... často za jazdy ani neviem či som ho vôbec chytil alebo nie ... Lock je oveľa jednoduchšie ovládateľný a myslím že aj využiteľnejší ...

Mal som totiž o využití Compression takú predstavu, že pri plne otvorenej polohe je vidlica citlivá a využíva maximum svojho zdvihu, no a pri postupnom zatváraní C sa citlivosť nemení, ale pribúda kompresia, čiže vidlica nejde toľko do zdvihu. Ako využitie by som to videl tak, že pri plne otvorenej polohe v rýchlom zjazde po menších nerovnostiach a pri uzavretej polohe v technických, pomalších zjazdoch s väčšími prekážkami ... no zdá sa že som sa mýlil.
V podstate stačí ak budem používať Lock a rozumne si nastavím mieru otvorenia pri náraze ... tak?

Alebo vymenit vidlicu za taku, co ten cudlik nema. A kde nie je cudlik, tam uz neni co riesit

Ked som mal Marzocchi AM1, tak tam bola patrona TST, nastavitelna na tusim 3 polohy citlivosti a 4ta bola lockout. Najcitlivejsiu som zapinal v terene, strednu som vozil po asfalte a tretiu ked som skakal, inak sla vidla na doraz skoro. No ale to bola AM vidla a 15cm zdvih ... )jedna noha pruzina)

Na Pike mam tocitko, a to obcas priskrtim na asfalte (a viac priskrtit je nutne pri skokoch, ide dost do zdvihu). Ale tiez je to AM vidla, 145mm zdvih, pruzina ...

Na skoky by to chcelo vidlicu s high speed. Zachraňovať zdvih s low speed je síce účinné ale na toto je potrebný presný opak.

Laco ... minulý rok čo som jazdil 32 Floatu som lock využíval minimálne. Takže si nerob ťažkú hlavu z toho, že je to tam "zbytočne".
Inak tie Floaty RL 2009 sú citlivosťou super vidlice. Jednu som jazdil a teraz mi prešli rukami dve (tie čo sa dávali na Lp 314 2009).

@lto
na PIKE je jen lock pokud si dobře pamatuju a pokud máš poplockadjust tak si můžeš kolečkem na řídítkách trochu přitáhnout, to je ale trochu něco jiného než na FOXu

kubad: je na korunke, ale to je to iste, mas pravdu, ale v zasade je to to iste, lebo ten stary motion control system je len pritahovanie ventilu voci oleju, takze klasicka kompresia.

Lapierre: preco ? asi som nieco nepochopil ... ked mas citlivu vidlicu, kde normalne vyuzivas skoro cely zdvih a chces skocit z metra, tak ti pojde na doraz, to je normlka. A proste zvysis kompresiu pri zatlaceni a je to poriesene. Ano, jasne .. kebyze ma vidlica system, ktory tu kompresiu chyti pri brutalnom naskoku .. teda asi high speed, tak ano .. mas pravdu, dokonca taku vidlu mam, tusim Ronin .. ale ak to vidla nema, len cistu kompresiu, tak to postaci .. sak nemusime mat vsetko tip-top

Ale nieze teraz aby som vyzeral, ze som skokan na bajku .. viac nez meter (a asi ani to) som nikdy neskocil .. a aj to len z vyssieho obrubnika

Kubad: lubo ma predbehol. Modrym koleckom na korunke menis kompresiu az po uplny lock. Odtrh zo zatvoreneho staviu do aktivneho nastavujes Gateom (zlato elox. kolecko).

...nó na Talase som zatiaľ toho až tak veľa nenajazdil a hlavne to bolo pri pomerne nízkych teplotách, ale Lock so využil asi len 2x keď som sa na asfalte postavil do pedálov ... a LowSpeedCompression som vyskúšal a zdalo sa mi že to pri šlapaní húpe menej .. hlavne ak znížim zdvih vidlice zo 140 na 120 prípadne až na 100 mm ...Pri plnom zdvihu sa mi zdá, že tá vidla nehúpe vôbec, no po znížení je akoby citlivejšia a pohupuje, možno je to tým že sa zmení pomer tlakov medzi pozitívnou a negatívnou komorou, vtedy mi prišlo celkom užitočné ten LowSpeed využiť ... škoda len že to súdruhovia od Foxu urobili tak neprakticky ovládateľné

Lapierre: ... a ako je na tom s citlivosťou Talas 2009?
Doteraz som jazdil RockShox Rebu a Recon prerobený na DualAir...obe mali možnosť nastaviť tlaky ako v pozitívnej tak aj v negatívnej komore a zdalo sa mi to celkom dobre citlivé .. dokonca ten Recon chodil aj viac do zdvihu, bol oveľa menej progresívny ako Reba. Možno preto, že som tam použil piest z Revelation...

Nuž ja som jazdil dva roky Fox f 32 rlc a po mesiaci dvoch som to začal vnímať zmeny tlakov a nastavení. Hlavne pri prechodoch z ciest do terénu a naopak. No a v zime podstatne viac. Všetko som používal v mrazoch otvorené naplno. Lebo bola krátko po výjazde z teplého domova po pár minútach oveľa tuhšia. Za zbytočné na tej vidle považujem uzamykanie. Keď som si na ňu zvykol, tak som to vôbec nepoužíval. Pri dobrom vyladení som nejaké húpanie necítil. Aj keď určite nejaké vždy je.

Dik .. zabudol som na ten gate zlata kolecko

Všechny 32mm Foxky mají pouze jedinou kompresi, tedy žádné pevné interní nastavení druhé komprese se nekoná. Je tam jediný kompresní okruh s planžetou, kde vždy musí dojít k otevření záklopky.
Dva kompresní okruhy mají Foxky až od 160mm zdvihu.
Napevno je tam high speed expanze a tady se skutečně nastavuje uživatelem low speed expanze a jsou tu dva okruhy.

A zpět k otázace tazatele, k čemu je tedy ta komprese na Foxkách do 150mm zdvihu? To je jednoduché, k ničemu, je to pouze *****
A nejhorší na tom ***** je to, že i když se na RLC dá na minimum, tak to pořád ještě je znát a odtrh a tedy citlivost to zhoršuje.
Nemám změřeno, jestli je hodnota přidaná k otrhu u 2010 modelu jiná (hlavně u FIT patrony to může být úplně jinak), pro předchozí modely 07-09 platí, že je to 5-15kg.
U upraveného Talasu RLC 2008 to mám předělané na 0-5kg (ta nula nemusí být přesná, může to být třeba 300g, nějaká minimální síla potřebná k otevření záklopky bude potřeba pořád, ale je to už nezměřitelné) a trvale dané na nulu.

Jediné trošku smysluplné použití je k omezení pohupování při jízdě v sedle (mně se ale nepohupuje v sedle ani upravená s téměř vyřazenou kompresí). Při jízdě ze sedla to stejně vidlici neudrží, jen to nepatrně omezí.
Pro všechna ostatní zde uvedená použití to moc smysl nemá, protože tam je to stejně znát příliš málo.
A na ta ostatní použití lze stejně snáze využít lock, stačí ho nastavit na minimální sílu (tohle je opět pouze u RLC verze), to pak je třeba cca 20kg k otevření (aspoň u Talasu RLC 08 to tak je), což není moc a je to tedy o malinko výraznější než ta komprese na max. A má to tu výhodu, že páčka locku je snažší na ovládání než točení kolečkem komprese.

A to co tu bylo uvedené ke stabilitě pro vyšší rychlosti, což je to co uvádí Fox proč to dělá, tak s tím naprosto nesouhlasím, přínos je pro zdvihy do 150mm i ve vyšší rychlosti pouze negativní, protože nižší citlivost je znát vždy.

vim jak to funguje Pika sem měl teď mam Talase jen pisu ze je ti na Foxu trochu jinak

k citlivosti Talase 2009 neni to nic extra a je to presne jak popisujes cim nizsi tim citlivejsi, tohle je nastesti reseno u 2010 kde je to naopak a po uprave u Milana je i citlivost na slusne urovni

Jediná koprese, která by dobře fungovala pro dopady z větších skoků je pozičně závislá. Tedy v první polovině zdvihu by neměla žádný vliv a vidlice by byla pořád skvěle citlivá. A komprese by se zapojila až v druhé polovině zdvihu. Zrovna polovina samozřejmě není žádné dogma, to byl jen příklad.
U vyšších zdvihů má komprese ale i další význam (který se ale vidlic do cca 140-150mm netýká, na minulém testování vidlic na Kokořínsku s Milanem se ukázala ta hranice právě někde kolem 150mm) než jen pomoci třeba při těch dopadech z většího skoku.
Uvedu ten význam na konkrétním případu. Budeme mít vidlici s 200mm zdvihu a budeme ve větší rychlosti přejíždět překážku o výšce 60mm. Díky větší rychlosti bude impuls síly od překážky poměrně velký a protože má vidlice velký zdvih, tak ještě někde kolem 120mm zdvihu nepotřebuje nijak extra velkou sílu, aby se tam dostala.
Ten větší impuls síly způsobí, že vidlice nepůjde do zdvihu jen tolik, kolik je velikost překážky, ale přední kolo pouze setrvačností bude pokračovat do zdvihu ještě o něco více.
A tím dojde k tomu, že přední kolo nadskočí nad překážku, což je nežádoucí, cílem je aby kopírovalo terén. A tomuto jevu může správně použitá komprese zabránit (ta komprese co je na 32mm Foxkách tomu ale nijak nepomůže, musí být buď oba kompresní okruhy nebo ideálně ta pozičně závislá).
A do těch 140-150mm zdvihu k tomuto jevu ještě téměř nedochází, takže aní není potřeba, aby tohle vidlice nějak moc řešila.

@Mlok
Milan uz mou 2010 delal a ma veskere informace jak to vevnitr vypada a co se s ni da udelat.