Kryptomeny # skúsenosti # poradenstvo # rady # diskusia # cena/kvalita # nákup

Lenže mirecBB sa nepýta na daň z príjmu, ale na 14% odvod zdravotke. To je nonsens, ktorý má pri kryptomenách hádam iba tento bananistan. Nehovoriac o tom, že obchodovanie s aktívami v rámci správy vlastného majetku nie je podnikanie. Teda ak spravujem vlastný majetok tak nepodnikám – mal by som platiť len daň z príjmu. Mal by som je žiaľ na Slovensku malý pán.

Podla mna je to celkom jednoduche, dan z prijmu aj zdravotne je nastavene podla vysky prijmu. Ci to je alebo nie je spravodlive, je iba o uhle pohladu lavica/pravica. Treba to brat ako fakt. TJ teraz platis urcite percento z tvojho prijmu na financovane statu aj verejneho zdravotneho poistenia.

To, ze Ty hovoris, ze platis 2x nie je pravda. Platis pomernu cast ku svojmu prijmu, ak sa Ti prijem zvysi, musis doplatit.
Ak za peniaze, ktore si zarobil ako zamestanec, nakupis bitcoin, alebo akcie, neplatis dan z celej sumy, ale len zo zisku (prijem - vydaj). Tj ak si nakupil za 1000 a predal za 1200, neplatis dan z 1200, ale len z 200.

neviem ci sa rozumieme, ale:
* neviem ako je to na svk, ale zvacsa neplatis "dan"/"odvody" z celeho imania, ale zo zisku z tohoto imania, i.e. ako bolo napisane yojo-m

* kam polozis hranicu ze co je "sprava vlastneho majetku" a co je "podnikanie". A vobec, co si mam predstavovat pod "spravou vlastneho majetku"?

* pod "spravou vlastneho majetku" si totizto ja mozem predstavovat svoje zrucnosti a vedomosti, a ich poskytovanie niekomu za odplatu. O co je to ine tomu ze svoje peniaze niekom (sebe) ponuknem/poziciam na vyuzitie a ten niekto z nich "spravi viac penazi" (investuje napr do kryptomeny)

* to ci tych 14% nazves "zdravotny odvod" + zaplatis "15% dan z vynosu", alebo namiesto "15% dane z vynosu" budes platit "29% dan z vynosu" je imo koniec koncov docela jedno. Pravdaze, su krajiny ktore to nerobia, a platis iba "15%" a koniec. Je to "spravodlive" voci ludom ktori zhodnocuju ("spravuju vlastny") majetok inak ako investovanim a teda musia platit "29%"? Ja si to nemyslim.

Btw, zijem v krajine kde sa pocita fiktivny vynos z majetku a z toho sa platia dane, cize nieco na pomedzi, a ked mi napr. klesne hodnota uspor v akciach tak mam smolu, stale budem platit nejake dane (ak su moje uspory vacsie ako nejake minimum). A mozno sa mylim, ale myslimze medzi uspory/majetok sa pocita aj kryptomena.

Jasne, aj ja by som chcel platit 0-ove dane, zit v bezpecnej krajine, s fungujucimi sluzbami, na dobre fungujucej planete....

Nechápem o čom točíš, však normálne máme rovnú daň 20%, takže zaplatíš daň zo zisku, proti tomu nič nemám. Ale platiť 14% zdravotku pri zisku z kryptomien je na hlavu, keď riskuješ vlastné prostriedky. Správa vlastného majetku je to isté ako keď vezmeš svoje úspory a investuješ ich do akcií. Nič nepredávaš, neposkytuješ žiadne služby, proste si si kúpil Bitcoin. Presne takto majú definované kryptomeny v Nemecku, ako rizikové aktíva, preto sa tam neplatí daň zo zisku, nieto ešte nejaký výmysel v podobe zdravotných odvodov. Vieš si predstaviť, žeby si platil zdravotku z úrokov na sporení? Asi takto vnímam tých 14% pri kryptomenách.

Odporúčam na túto tému 8:28 https://youtu.be/jmkLwj0wo9c

ceresnicka na torte je ze zakon ohladom zdanenia kryptomien je napisany tak zle, ze nieje jednoznacne jasne ci sa do zdanovanej sumy mozu zapocitat aj stratove obchody. Takze ak to vezme danovy urad pri kontrole naozaj striktne, tak aj ked ste po obchodovani celkovo v strate, moze odvas pozadovat zaplatenie dane iba zo ziskovych obchodov

kayo tocim o tom, ze (pouzitim cisiel z tvojho posledneho prispevku) clovek (A) odvadza statu 20% zo svojich prijmov zatial co clovek (B) odvadza statu 20+14=34% zo svojich prijmov.
A teraz ci cast toho co odvadzas statu sa vola "dan z prdenia" je "imo v principe" jedno, pretoze aj ten clovek (A) vyuziva sluzby statu "v principe rovnako" ako clovek (B).

Ktore je spravodlive? Ako su nastavene zvysne pravidla? etc, etc. Ja neviem ktore je "spravnejsie", "lepsie". Univerzalna odpoved skoro iste neexistuje, zalezi od krajiny ku krajine, ale v dobre nastavenom systeme (ci je ten SVK nastaveny vhodne/rozumne to neviem), by imo obaja mali odvadzat v konecnom dosledku do/od nejakej hranice +- rovnako.

Ktora cast z toho je nepochopitelna? Tak isto mozem povedat, ze (A) ma platit 34% dan zo ziskov o 0% zdravotne odvody, a (B) ma platit 20% dan +14% zdravotne zo ziskov.


edit: ps, rovnu dan tu uz peknych par rokov vdaka ficoidom ozaj nemame.

Nechápeš tomu. Vôbec to nie je jedno, pletieš hrušky s jablkami. Daň z príjmu fo má zákonom stanovené sadzby, ktoré môžu byť iba 20 alebo 25% (pokiaľ neberieme do úvahy zníženú sadzbu). Tých 14% nie je daň, ale zdravotný odvod. Ak nechápeš rozdiel medzi daňami a odvodmi, nemá zmysel túto debatu ďalej rozvádzať.

Uviedol som ti príklad, predstav si, žeby si platil zdravotné odvody z úrokov na sporení, alebo z prenájmu svojej nehnuteľnosti. Keď investuješ svoje prostriedky, tak reálne nepodnikáš, ale spravuješ svoj majetok. Zdravotné odvody z kryptomien sú nonsens, ktorý máme iba na SK, žiadna krajina, o ktorých viem, nezaťažuje zisky z kryptomien odvodmi iba daňou z príjmu.

Vieš prečo je to nezmysel? Pretože tie odvody má platiť vždy ten, kto v danej sfére podniká, čo je v prípade kryptomien burza, zmenáreň, alebo hocaký subjekt, ktorý ponúka nejaký produkt v tejto oblasti.

aky je principialny (nie uctovnicky) rozdiel medzi danou a odvodom? Laicky pohlad - oboje su zdroje penazi na financovanie niecoho. Konkretne pravidla stanovuje stat a nemusia byt logicke. Kludne moze dat aj zdravotne odvody z urokov na sporeni, preco nie? Stat moze zakonom zdanit aj pocet prstov na nohach keby chcel. Logika tam nie je, okrem "potrebujeme peniaze, kde ich zohnat?".

Rozdiel je už len v tom, že napr. také zdravotné odvody platíš aj keď žiadny príjem nemáš, zatiaľ čo daň môžeš platiť iba z niečoho reálneho (príjem, zisk, majetok). Opravím ťa, tie pravidlá nemusia byť logické iba v banánovej republike. Pretože ako čítam, tak niektorým ľuďom je naozaj 3 čo a komu platia, keď to bude aj výpalné, ak sa to nazve daň, alebo odvod, tak je to ok.

zdraovtné odovody z celého príjmu sa platia už od nejakého 2016 ... a vám to dnes príde nelogické? Nuž a čo ste spravili preto aby sa to zmenilo? Je vôbec v politike niekto, kto sľubuje, že to zmení?

Existuje výnimka na zdravotné odvody a dane aj u nás. Podobne ako v Nemecku, sa týka príjmu z predaja cenných papierov obchodovaných na regulovanom trhu, ktoré predávaš po viac ako roku. Vtedy platiť daň ani zdravotku nemusíš. Zisky z kryptomien ale u nás nie sú brané ako kapitálové príjmy, tak ako v Nemecku, preto sa na ne táto výnimka nevzťahuje. Na zmenu bolo treba vyhnať Smer a táto vláda zatiaľ okrem korony toho veľa nerieši.

mozno snáď raz

kayo, kedze sa zjavne nerozumieme, resp. riesime kazdy nieco ine, tak ja to z mojej strany uzavriem "v skratke":
* "Správa vlastného majetku je to isté ako keď vezmeš svoje úspory a investuješ ich do akcií., ..., Vieš si predstaviť, žeby si platil zdravotku z úrokov na sporení?" + "Uviedol som ti príklad, predstav si, žeby si platil zdravotné odvody z úrokov na sporení, alebo z prenájmu svojej nehnuteľnosti" (p.s. prenajom nehnutelnosti si spomenul az neskor, ale OK)
--> Neviem v com sa tvoje priklady akcii/urokov/prenajmu nehnutelnosti principialne lisia od prikladu co som napisal, ale tak ti explicitne odpisem: nie, nevidim v tom principialny problem. Ako tu bolo napisane pred tym, je to tvoj (eventualne jediny, alebo hlavny) prijem.
(preskoc ked "ta to nebavi": Vezmem si teda tvoj priklad prenajmu vlastnej nehnutelnosti: ak ta spravne chapem, tak vezmem si teraz napr. 500k€ ktore mam hypoteticky nasetrene, kupim si nehnutelnost (viacero) ako sukromna osoba a budem ju (ich) prenajimat za niekolko tisic €/mesiac. Pomimo toho budem mat mozno nejaku "bokovku" za minimalku, aby som sa moc nenudil, alebo budem chodit na urad prace aby som mal zaplatenu zdravotku+socialku a pri odchode do dochodku mi bude pekne navyseny dochodok aspon na zivotne minimum. Inak povedane, statu budem odvadzat bud ziadne - resp. budem dotovany uradom prace, alebo minimalne odvody, plus tu smiesnu 15% dan z prijmu z prenajmov. Takto nejak mam tvoj priklad chapat, ked to "prezeniem do extremu"? + zacnem sa rozculovat ked mi to stat bude chciet zatrhnut? Priklad s akciami co som dal je to iste. )


* "Pretože tie odvody má platiť vždy ten, kto v danej sfére podniká, čo je v prípade kryptomien burza, zmenáreň, alebo hocaký subjekt, ktorý ponúka nejaký produkt v tejto oblasti."
--> burzy,zmenarne, etc - inak povedane pravnicke osoby (e.g. s.r.o.) maju/mali by podla teba platit zdravotne odvody zo svojich prijmov? Takto totizto chapem co si napisal.

* nepopieram, povodnu otazku mircaBB som si mohol zle vysvetlit. Vyjadroval som sa "vseobecne" a "principialne", nie na konkretnu SVK situaciu.

* pre tvoju zaujimavost:
1) v NL platim dane z vynosov kapitalovych uspor (mna zaujimaju len peniaze/pozicky/akcie, ale predpokladam ze tam spadaju aj kryptomeny) - na zaklade fiktivnych vynosov. I.e. je uplne jedno ci som prerobil polku svojho imania. Ak prekrocim istu hranicu, tak DU zobere moje uspory k 1.1., aplikuje na ne fiktivny (pozitivny) vynos a ja z toho platim dane ktore progresivne rastu s vyskou uspor/majetku
2) za behu danovy urad zrusil danove zvyhodnenia ktore rozdaval ludom aby ich prilakal pracovat do NL. Pokial sa nemylim, spravil to uz 2-hy krat za ~10-15 rokov.
tieto dve zaujimavosti davam ako "protivahu" toho ako sa rozculujes na SVK predpisy a ze jak je to na SVK strasne hrozne oproti zvysku sveta.

* suhlasim, ze ak fyzicka osoba alebo zivnostnik plati "zdravotne odvody" z kryptomeny, a sucasne ich v tom istom state neplati a ani neplati vyssie "dane" z kapitalovych ziskov (e.g. vynosov z akcii), tak je to situacia minimalne divna.

stanos4 nerozčulujem sa, iba poukazujem na rozdiely. Ale ak je to inde horšie, pre mňa za mňa zamestnaj sa na úrade práce, keď sa ti to zdá byť výhodné. Veď zdaneniu ziskov z rizikových aktív sa dá vyhnúť celkom zákonne aj u nás. Stačí investovať do kryptomien prostredníctvom ETF a držať ich najmenej rok.

A kto to berie ako seriózny zdroj príjmu, tak si založí eserocku na obchodovanie s kryptomenami a zdravotné odvody ho trápiť nemusia. Je to síce tiež divné, že stačí sa ukryť za po, ale tak princíp je stále ten istý, že ak mi niečo nedáva zmysel, tak to predsa nebudem platiť a nájdem spôsob ako sa tomu vyhnúť 🙂

Vieš ono pozrieš sa do nemocnice v DE, alebo v NL, ešte keď si uvedomíš, že dávame rovnaké % hdp do zdravotníctva ako nemci, tak zdravotný odvod zo zisku v kryptomenách pre mňa nie je investícia do funkčného produktu, ale príspevok na nový nábytok vo VŽP. Tak to reálne funguje, pretože do VŽP často chodím, keďže sú jedným z mojich klientov 😉

Vyzera to tak ze dnes padne v USD 50k

Asi nie. Ale bolo to tesne ... Ale buduci tyzden je to mozne
Potom ako nakupil Musk to ide sialene hore.

aj elektrika. 16 Mochoviec na taku ch*jovinu.

aspon krasne vidno o com to cele je, ziadne ze je to super platidlo tak podme do toho. je to len o tom ze cena stupla, oplati sa vytazit tak ludia zacali tazit, cisto len o peniazoch, kupit za menej predat za viac. stavim sa ze ostatne altcoiny stupli presne rovnako v zavislosti od ceny

to je to velke odhalenie ze taziari to robia kvoli peniazom? co bude najblizsie velke odhalenie, ze traderi na wallstreet to robia tiez kvoli peniazom?

a k energetickej narocnosti, je to dan za to ze to nieje hacknutelne a ano nieje to idealne... ale ked uz moralizujeme tak treba spomenut ze vacsiu spotrebu ma napr vianocne osvetlenie (iba v USA) alebo ze ovela vacsiu spotrebu predstavuje pozeranie videii na youtube. co je fajn na bitcoine je to ze postupom casu sa moze zabehu zmenit algoritmus na tazenie, alebo rovno prejst z proof of work na proof of "nieco ine", pri vianocnom osvetleni ale dajak ani prichod lediek nepomohol...