dizi: apsychogénna aferencia (zmena "postoja k realite" pomocou "externých vplyvov") je práve dôkazom materiálnej podstaty nervovej činnosti... v zásade, ak niekto stratí pocit, že vníma objektívnu realitu, je to indikácia k návšteve odborníka v bielom plášti
ak by sme pripustili, že realita je subjektívna, tak zaujímavé je, že všetci resp. väčšina vnímame viacmenej to isté
a nie je pravda, že psychické poruchy nutne súvisia s poruchami vnímania... opäť by stačilo prečítať si učebnicu psychiatrie...
duves: "pozitívne myslenie" platí len pre zdravého, štandardne alebo lepšie vyzerajúceho človeka od istého príjmu vyššie, s určitým sklonom k sebaklamu :D v okamihu, keď sa narodíš viditeľne postihnutý tak no wife, ak nemôžeš zarobiť na strechu nad hlavou tak no life a to hovorím z dosť konkrétnej skúsenosti, a tam sa daný subjekt rýchlo presvedčí, že to s tým pozitívnym myslením je blábol... ostatne každý psychoterapeut z vlastnej praxe vie, že napr. ak prelichotí, prechváli a pod., tak binggg... a vlákno dôvery sa pretrhne a možno už nikdy nenadviaže... a že psychoterapia je vlastne manipulácia a nie realita, to vieme všetci
piso: to, čo tu podaktorí prevádzate, nie je zámena subjektívnej a objektívnej reality, ale popretie objektívnej reality rôzneho stupňa
kritérium rozdielu je v podstate v tom, že ak niečo existuje len v mojom vedomí, teda v závislosti od môjho vedomia či vôle, je to subjektívna realita
ak niečo pozorujeme viacerí, opakovane a opakovateľne, je to objektívna realita
no a k tomu zvyšku - veda rieši iba objektívne existujúce, objektívne zistiteľné veci a nie to, čo JPP
inak, vyvracanie hentých kydov je od prevratu '89, ba už aj predtým, častým doplnkom odbornej (aj populárnovedeckej) literatúry, takže k astrológii nájdeš poznámky v Grygarovi, k "nadprirodzenému pôvodu" pyramíd nájdeš poznámky v Zamarovskom alebo český odborník No. 1 Miroslav Verner (ktorý má pochopiteľne o 40 rokov aktuálnejšie info), boli robené stovky experimentov, ako mohli pri tých stavbách čo vyriešiť, a ukázalo sa, že ... geniálne riešenia sú jednoduché
prečo ťa oslovujú hinďácke legendárne cykly (vzniknuté hyperbolickým nanásobovaním doblba, štandardným literárnym postupom) a nevytiahneš napr. http://sk.wikipedia.org/wiki/Sumersk%C3%BD_kr%C3%A1%C4%BEovsk%C3%BD_zoznam kde sú tiež krásne doby vlády... a mimochodom, ad hindíci... hinduizmus existuje tak asi 1000 r., a ich odvolávanie sa na tradície staroindické je samozrejme kravina, lebo staroindická civilizácia ležala v ... Pakistane (a delí ich nehorázna priepasť času); navyše problém Indie je zasa JPP, pretože v ich podnebí sa nezachová takmer nič, čo je z rozložiteľného organického materiálu, takže nemáš písomné pamiatky, drevené stavby, ... a mimochodom podobný problém máme aj so Slovanmi, asi do r. 600 nemáš priame zmienky napr. o našom pôvodnom náboženstve máme dodnes maximálne nepresné informácie (a tak si ho českí národní buditelia komplet vymysleli!!! no a podobne "pracujú" aj hinďáci... treba si uvedomiť, že v starej Indii, tých -5 ky, nežili Árjovia, tí došli tak na prelome letopočtov, prípadne tak o 1500 rokov skôr). To len na informáciu, že 1400ročná časová medzera bez písomných pamiatok (lebo síce od asi 800 máme písomné pamiatky, ale kresťanské, a tie programovo ignorujú nekresťanské náboženské zvyky, prípadne ich zhadzujú) na zotretie nejakej informácie úplne stačí. A to v Európe, kde bolo vždy rôznych uší a očí s aspoň trochu rozdielnymi uhlami pohľadu viac než dosť.
Inak v Indii a Číne sa veľmi neorientujem, ale to málo, čo mi je známe, potvrdzuje, že to, čo sa o histórii hinduizmu rozpráva (5000 r., staroindický pôvod, etc.) sú silne prehnané veci. Stačí si ale zobrať akademické dejiny príslušnej oblasti, teda čerpať z kníh založených na overených faktoch a podliehajúcich vedeckému recenznému konaniu (a otvorenej diskusii) a nie z kníh ľudí zainteresovaných na "množení si oviec" a im podliehajúcich "oviec". A keď sme už pri tom, tak napr. asi pred 10 ky v Zimbabwe existovala vyspelá kultúra stavajúca mestá... trúfam si tvrdiť, že o tomto tu vie tak 1 % ľudí.
Mňa ako chemika skôr fascinuje, že sa ľudia naučili vyrábať železo. V nízkej peci totiž dostaneš spečenú masu, ktorá má od kujnosti na míle ďaleko, a od podobnosti na meteoritické železo (čo sa ešte na povrchu ako-tak nájsť dá) asi rovnako.
01.02.2009 - 14:33:38
00
2tulenik: Si správny vedec dnešných čias, na správnom mieste. Aby som ti naštrbil tvoju objektívnu realitu, to by musela byť celonočná chatová besiedka. Nechám to teraz tak. Nadupaný si jak číslo 5 žije. :wink:
Ale až raz tá besiedka nastane, tak ti tam naložím takú subjektívnu štrbinu, že z toho dáš výpoveď v labáku. :twisted: :mrgreen: (a možno aj nie :oops: )
01.02.2009 - 15:01:33
00
tak ako som uz raz poznamenal...

vobec ma neprekvapi ked natrafim na tulenika na www.ted.com

mna by len zaujimalo z pohladu mätafyziky ze ako garyho uja treka a svaka scotta napdlo z toho kujneho zeleza robit bajky... podla mna az od tohto milnika v svetovych dejinach by sa mal pouzivat termin vyspela civilizacia :wink:
01.02.2009 - 16:01:32
00
ani jednému z tých troch nenapadlo robiť biky...sorry za OT
01.02.2009 - 16:08:26
00
duves: "pozitívne myslenie" platí len pre zdravého, štandardne alebo lepšie vyzerajúceho človeka od istého príjmu vyššie, s určitým sklonom k sebaklamu :D v okamihu, keď sa narodíš viditeľne postihnutý tak no wife, ak nemôžeš zarobiť na strechu nad hlavou tak no life a to hovorím z dosť konkrétnej skúsenosti ...

Prave preto treba byt pozitne naladeny vždy. No nemysli si, aj ja s tym mam problem. A never tomu, že tí čo sa topia v peniazoch sú šťastný.
Podla toho čo píšeš (a mrkol som na tvoj profil), viem že vedecke pozicie tu nemaju na ružiach ustlane. No to nema nikto, ludia robia v zdravotnictve, školstve ako sa vravi "za pár".
02.02.2009 - 09:34:30
00
Tulenik, nejako to sabotuješ!

Ozaj, čo philadelphia experiment? Co na to fyzici a ich vzorce?
:mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=ChjyCR8V2Bg&eurl
02.02.2009 - 20:51:09
00
Ďalšia JPP story...
Celá tá story, mimochodom, ak by bola pravdivá, stojí na tom, že nejaké vzorce nejakých fyzikov by asi že aj fungovali :D
Takéto hovadiny dokumentované prinajlepšom článkami v bulvári, riadne nezreteľnými fotkami a svedkami, o ktorých sa neskôr zistí, že v stave, keď sa malo stať to, čo akože videli, boli v stave, v ktorom je zbadanie zelených mužíčkov s anténkami viacmenej pochopiteľné (napr. po dávke zeleného fajčiva), nie sú objektom vedeckého bádania.
Uvedomuješ si, že projektuješ niečo, čo v tej dobe neexistovalo snáď ani v sci-fi, do doby, v ktorej sa jediný jadrový reaktor na svete postavil na futbalovom štadióne a riadil RUČNE? chlapi stáli na grafitovom moderátore v podstate v priamom neutrónovom fluxe :twisted: a na povel zasúvali/vysúvali kadmiové tyče? a to bol, mimochodom, tiež výskum cvakaný DoD ...
ktorý, okrem toho, na seba viazal takmer všetky relevantné mozgy tej doby - neviem si predstaviť, že bez Fermiho, Bohra či Einsteina by sa takáto aplikácia teórie poľa dala schloštiť dokopy, alebo mi vieš vymenovať nejaký tím vtedy relevantných fyzikov mimo projektu Manhattan a nemecký jadrový výskum, ktorý by bol ešte k dispozícii? obsahujúci frajerov (OK minimálne jedného) ktorí boli párkrát blízko Nobelovky?


Naposledy upravil tulenik dňa 02.02.2009 - 23:50:32, celkovo upravené 1 krát.

02.02.2009 - 23:45:00
00
edit:

z pohladu mätafyziky ako napadlo tychto troch panov robit velky cash z bajkov, ked ich teda nenapadlo ich vyrabat...
02.02.2009 - 23:46:39
00
tulenik, ty si fakt absolútny vedec. Čo je sporné, to je hujovina, bo sa to nedá dokázať. :mrgreen: Na teba echt platí to Polívkovské: "Já jsem vaší pí_u taky neviděl a věřím, že ji máte."
p.s: existuje podľa teba aspoň intuícia? Alebo ju človek môže zažiť len keď je zhulený, lebo si to vymyslí?
Alebo mi bitte vysvetli tvoj postoj k posmrtnému životu. Lebo už osobne poznám 2 ľudí(jeden z nich je môj otec), ktorí podebatovali s čerstvým nebožtíkom.

Ten tvoj vzorcoidný objektivizmus sa mi zdá rovnako nekompromisný a aj rovnako obmedzujúci tvoje poznanie ako ortodoxné vyznávanie akéhokoľvek náboženstva.

p.s2 týmto nexcem tvrdiť, že filadelfský experiment bol a ani nexcem tvrdiť, že nebol. Zdá sa mi to nepravdepodobné, ale nie nemožné.
03.02.2009 - 00:27:12
00
piso aby sme sa o čomkoľvek mohli objektívne baviť, treba to objektívne pozorovať, čiže nemôžeme sa baviť o JPP
do zajtra ti môžem vymyslieť mraky JPPčiek, ktoré pôjdu proti sebe, ale na každé JPPčko nájdem niekoľko ľudí, ktorí mi ho budú desne žrať
intuícia samozrejme existuje, dokonca aj vo vede veľmi často viem výsledok prv, ako problém nejako seriózne analyzujem, ale to je založené na tom, že napr. poznám vlastnosti molekúl, vlnových funkcií, viem si bleskovo vďaka skúsenosti zvizualizovať symetrie, odhadnúť výsledky operácií, atď. - je to ale len kvalitatívne, nie kvantitatívne, a rozhodne to nie je neomylné... je to proste nadrvená prax... engramy... 3D predstavivosť...
posmrtný život je ***** a barlička pre posratých (ja som už zažil stav "na odchode" a od tej doby posratý nie som; z čoho trochen posratý som, je "zopár" možností, ako sa k odchodu dopracovať nesmierne nepríjemne) - ale toto sa tu už riešilo, pokiaľ sa pamätám
debatu s čerstvým nebožtíkom by nám možno najlepšie osvetlil ujo psychiater - a opäť: ja som už tiež všeličo "videl" a "počul" (ako každý), ale keďže viem, že som vtedy nebol v normálnom stave, tak snáď nebudem halucinácii prikladať výpovednú hodnotu? a to nie je iba o zhulení, to je aj zaspávanie/zobúdzanie, extrémna únava, stres, atď. (vyššie som hovoril, že zďaleka nie každá duševná porucha obsahuje poruchu vnímania, a to platí aj presne naopak, zďaleka nie každá porucha vnímania je spôsobená duševnou chorobou)
čo mi už príde úplne choré je priame či nepriame tvrdenie že objektívna realita, teda naša väčšinová skúsenosť, je vlastne haluz, a občasné haluze sú záblesky reality... čo by vlastne znamenalo že pre prežitie je vlastne percepcia skutočnosti nepodstatná, stačí vlastne registrovať, spracovávať a prežívať haluz, ergo žiť v haluzi... aj tak sa tu dajú niektoré tie solipsistické hlášky interpretovať - to je samozrejme spôsobené tým, že to nie je nejaký ucelený svetonázor, ale iba vytrhnuté "pekné rečičky z jednotlivých smerov, ktoré sa mi páčia, zlepené do guláša, ktorý mi je milý a ktorý nebudem ďalej skúmať, lebo ak prídem na to, že je to vlastne kktina, by som sa samooznačil za kkta, a to po toľkom úsilí nemôžem predsa dopustiť"
a mimochodom, práve vedci sú extrémne cepovaní v neustálom skúmaní, korigovaní, zavrhovaní a znovybudovaní názorov, vedec, ktorý má problém sa vyrovnať s tým, že strelil capa, má sakra problém! veda je plná sporov, ale na trochu inom leveli ako spor s bulvárnym médiom o to, či gangster Jimmy Nimmo cestou z baru stretol Marťanov, alebo tú chorobu má od kurvy Mary
vedcov a ich zvedavosť hlboko podceňuješ... žiadny z nich by si nenechal ujsť unikátne poznanie a možnosť ho "deflorovať"!!!
03.02.2009 - 01:45:50
00
tulenik, Ty máš chuť rozmnožovať sa? Ak áno, napíš prečo.
čítal si Lazareva? :wink:
03.02.2009 - 06:41:01
00
kristovanoho chlapi toto je zas jeden z prejavov zimneho bikerskeho abstaku alebo co... :?
03.02.2009 - 07:30:48
00
tulenik, ty si fakt absolútny vedec. Čo je sporné, to je hujovina, bo sa to nedá dokázať.

Vystihol!

Tulenik, a čo homeopatia? To sa samosebou tiež nedá dokázať, že? :roll:
http://www.apologet.cz/?q=articles/category/21-homeopatie/id/96-veda-nebo-mytus
03.02.2009 - 07:41:47
00
mozno je to len placebo efekt ;-] inak ja nechapem preco sa vedci tolko brania paranormlanym javom .. ved preca mozog a nervova sustava je vlastne na principe elektrickej siete ;-] a ak niekto dokaze vyvynut take napatie, ze ovlyvni siet niekoho/niecoho ineho ;-] tak moze kuzlit ... prenikat cez steny a skoro hocico ine ;-] podla mna keby bol nejaky matematik dostatocne uchylny tak to aj spocita ;-]
03.02.2009 - 07:46:43
00
mozno je to len placebo efekt ;-]

Nie je. Už tam boli robene testy na 2 skupinach.
03.02.2009 - 08:18:53
00
keyboard_arrow_up