Ahojte bikeri,
Pred zaciatkom novej sezony by som si chcel obstarat nove 26" MTB kolesa. Potreboval by som kolesa pre diskove brzdy s uchytenim kotuca Center Lock. Moj cenovy strop je cca. 250 EUR. Oslovili ma tieto:
Osobne by som volil podľa hmotnosti jazdca a terénu v akom najviac jazdíš, aby to aj niečo vydržalo, myslím že nemá význam gramáriť za každú cenu. Ja mám cca 85-90 kg a do nejakých extra ľahkých kolies by som sa nepúšťal, jazdím aj ťažši, technický terén a pre mňa je dôležitejšia odolnosť ako pár ušetrených gramov, samozrejme, je dobré zvoliť vhodný kompromis, čo nebýva vždy jednoduché. Niektoré ľahké kolesá majú napr váhový limit 90 kg, pri takýchto som už mimo
Asi to malo byt vtipne ci nieco take, no zjavne ti tvoje IQ nepostacuje na pochopenie aj vcelku nie zlozitej matematiky
MageZ nieje to len tvoj pocit, presne to je vysledok aj toho vypoctu vyssie
priznam sa ked da niekto prispevok dlhsi ako 5 riadkov necitam to. a toto mi teda prislo hodne uletene. v celku mi je jedno co je tam, lebo ako vidis co napisali chalani da sa to zhrnut do "jednej vety"
Asi to malo byt vtipne ci nieco take, no zjavne ti tvoje IQ nepostacuje na pochopenie aj vcelku nie zlozitej matematiky
MageZ nieje to len tvoj pocit, presne to je vysledok aj toho vypoctu vyssie
Toto je IMHO čiste matematický výpočet, ktorý má ale jednu "malú" chybičku. Funguje pri ideálnom stúpaní na hladkom povrchu a stálej rýchlosti. V teréne v korenistom výjazde nikdy nejdeš konštantnou rýchlosťou a ako sa terén dvíha alebo klesá potrebuješ meniť rýchlosť. Často krát zrýchľuješ, aby si prekonal strmší úsek a vtedy je malá obvodová hmotnosť na nezaplatenie. Ale aj opačne to samozrejme funguje. Kolesá s nižšou obvodovou hmotnosťou zastavíš ľahšie ako rovnako celkovo ťažké kolesá kde je však hmotnosť viac na obvode vďaka ťažším ráfikom alebo plášťom. Ale vzorec odo mňa nečakaj
Lahke kolesa (vybrat podla hmotnosti jazdca) su vzdy vyhoda a ak sa skombinuju s bezdusakmi, dramaticky sa znizi aj valivy odpor. To pociti urcite kazdy, kto ma uz cosi najazdene.
Gusto0 mozno sa ti zda, ze 300-400g je malo, ale pri kolesach je to poznat ovela viac ako na ktoromkolvek inom komponente.
Môj skromný názor zo skúsenosti za posledného pol roka - úspora 835g vďaka iným kolesám a bezdušiam - obrovský rozdiel. Ako hore písali je to nárast dynamiky, lepšia obratnosť a ľahšie narábanie s bajkom aj vo vzduchu.
Na dirt bajku po zmene kolies a ušetrení cca 500g neuveriteľné zrýchlenie a oveľa jednoduchšie narábanie s bicyklom a o časoch na bikroske ani nehovorím. Za mňa palec hore už pri 300-400g úspore (povedzme z 2100g na 1700g).
Samozrejme ze jazdim tie lahsie. Tie povodne tazitka zostali na zimu. Lahsie kolesa urobia obrovsky rozdiel, ale su miestecka, kde ma to prekvapilo, ze to neslo az tak lahko a zamakal som si o dost viac ako som ocakaval. To bolo na 26" biku. 1e za 1g usetreny je este fajn cena.
Realne budu mat cca 1900g a kvoli 200 gramom nema vyznam investovat 250 eur do novych kolies. Osobne by som nekupoval nove kolesa ak by som na nich memal usetrit aspon 300g. Aj to by som hodne zvazoval ci vobec. Ak by som mal kolesa 2090 g tak upgrade na 1700g a menej, inac nie. Tot moj nazor
Keď som písal na jeseň do suncycle k mattovi, tak mi odpísali, že za tých 300 eur sa vedeli priblížiť k 1600 gramom s oba pevnými nábojmi a 28 špicmi (ja vpredu 15mm vzadu RU)... A tie Mavici sa mi zdá, že sa nejak krútia
to zasa bude penez snad sa do 300-350€ zmestim. na mojich 70kg a moje jazdenie vsetkeho druhu bude stacit nieco medzi 1700-1900g.
na novatec mate aky nazor ?
ktorý má ale jednu "malú" chybičku. Funguje pri ideálnom stúpaní na hladkom povrchu a stálej rýchlosti.
Zial tuto chybicku nema. Ak by si tomu venovala trosku casu zistila by si, ze to je uplne naopak.
Za prve su tieto veliciny ktore popisujes, zapocitane vo vzorci v realne nameranych cislach a jednotkach, ktore si kludne mozes sama menit podla podmienok ktore ta zaujimaju. Konkretne tento vypocet je pocitany v doch roznych stupaniach, s koeficientom odporu povrchu zodpovedajuci asfaltu, a rychlost sa samozrejme meni radikalne so stupanim (co je evidentne na vysledkoch v roznych stupaniach), kedze pre porovnatelnost vysledkov sa pouzila rovnaka sila.
Za druhe je tento vypocet zamerany na zistenie rozdielu v efektivite zrychlovania a zotrvacnosti, pri zachovani rovnakej celkovej vahy, ale s rozdielnym pomerom rotujucej a nerotujucej vahy. Samozrejme to vies vyratat v roznych sklonoch stupania, ale ako sama mozes vidiet, tak zmenou pomeru rotujucej/nerotujucej vahy su rozdiely v efektivite celkom male a to jak pre 3% tak aj pre 15% stupanie.
V teréne v korenistom výjazde nikdy nejdeš konštantnou rýchlosťou a ako sa terén dvíha alebo klesá potrebuješ meniť rýchlosť. Často krát zrýchľuješ, aby si prekonal strmší úsek a vtedy je malá obvodová hmotnosť na nezaplatenie.
Ved jasne. Staci zmenit vstupnu hodnotu stupania a vypocitat si to pre akykolvek uhol. Cim je stupanie strmsie a rotujuca vaha nizsia, tym sa viac prejavuje vyhoda pri akceleracii, ale naopak nevyhoda v zotrvacnosti. Tu preto velmi zalezi od stylu jazdy a samozrejme od toho co ti dovoluje teren. Napriklad ak by sme sa bavili o cestaku kde sa snazis niekolko kilomterov do mierneho stupania udrziavat konstantnu rychlost, tak tam by clovek mohol mierne stratit. Ak sa zase budeme bavit o MTB s narazovymi prudkymi stupaniami, kde celovek pomerne casto akceleruje, tak si urcite pomoze.
Rozdiely ale niesu nijak drasticke. Samozrejme to vsetko plati pri zachovani celkovej vahy (bike+clovek), a zmene pomeru rotacnej a nerotacnej vahy. Takze ak si na bike das lahsie kolesa (tj znizis celkovu vahu), polepsis si urcite v akceleracii v strmsom vstupani vdaka mensej rotacnej vahe, ale viac to bude vdaka znizeniu celkovej hmotnosti.
Ale aj opačne to samozrejme funguje. Kolesá s nižšou obvodovou hmotnosťou zastavíš ľahšie ako rovnako celkovo ťažké kolesá kde je však hmotnosť viac na obvode vďaka ťažším ráfikom alebo plášťom. Ale vzorec odo mňa nečakaj
Ano aj toto je logicke, lenze treba tiez uvazovat o akych rozdieloch v hmotnosti sa tu bavime. Treba si uvedomit, ze to co akcelerujeme a tym padom aj to co brzdime, je nasa celkova vaha aj s bikom. A tak vaha kolies (aj ked pripocitame/odpocitame ten efektivny rozdiel pri stupani/klesani) tvori len pomerne velmi malu cast z toho. To by museli byt kila naviac, aby si citila realny rozdiel v brzdnom ucinku. Dnesne brzdy ubrzdia aj raz tak tazkeho cloveka ako si ty, pomerne velmi rychlo, takze nejake dekagramy su smiesny rozdiel.
Dajme tomu ze celkova vaha bike + clovek je 80kg (67+13). Tu potrebujes akcelerovat/brzdit. Dajme tomu ze kolesa z toho maju 4kg. To je teda iba 5% (a tom som dal ako priklad celkom tazitka) z celkovej vahy ktoru akcelerujes/brzdis. Dajme tomu, ze vymenis kolesa za take co maju iba 3kg. Celkova vaha teda klesne na 79kg a z toho su 3kg rovne 3.80%.
Rozdiel vo vahe ktoru musis akcelerovat/brzdit je teda 1.2% a to pri usetreni 1kg. Dovolim si ale tvrdit, ze uspora na vahe je casto krat ovela mensia ako 1kg .. a tak rozdiel byva casto hlboko pod 1%.
A to mi aj nadalej chcete tvrdit, ze pri uspore 300-400g (dajme tomu 0.5% z celkovej vahy) citite neuverilene rozdiely, z ktorych sa tu idete skoro pototo? Fakt vam to stoji za to neuvazovat, ale len rozsirovat subjektivne pocity ako realne fakty? Naozaj ste spolu s lahsimi kolami nepresli rovno aj na bezduse a na ine plaste (mozna radikalna zmena valiveho odporu)??
Naozaj ale naozaj by som chcel vidiet, keby som dal tunajsim fajnsmekrom na 2 totozne biky, kompletne rovnaky set komplet kolies, ale jedny by mali vyssiu vahu o 400g dajme tomu len kvoli pouzitym materialom a ak by nevedeli ze ktore su ktore a sli sa previezt, ci by to vobec zistili To by museli mat 25kg a to percento tym padom viac porast, aby to bolo tak markantne citelne ako to tu mnohi popisuju.
Dublinboy hovor si tomu ako chces. Mozem sa opytat, ze kolko realnych prikladov z praxe si preuakazal, preskúmal ty sam? Alebo cim okrem svojho subjektivneho tvrdenia mozes vyvratit to co tvrdim ja? Budem hadat Ci si fakt myslis, ze sa matematikou fakt nedaju spocitat realne veci? Alebo si tak zaostaly, ze si myslis ze sa dnes stavaju a vyrabaju veci len na zaklade subjektivnych pocitov? Existuju vypocty a na zaklade nich aj simulacie a na zaklade nich aj priamo vyrabane veci, pretoze sa toho da vypocitat mrte.
Lenze tu na realne argumenty viete reagovat len lacnou narazkou. Ci viest zo seba dostat aj nieco prakticke?
Príď si zajazdiť do Šenkvíc na bikrosku. Dám ti 2kg kolesá, dáš si 3 kolá a potom ti ich vymením za 1,5kg. A uvidíš tých pár sekúnd rozdiel v čase a najmä pocitiš ako budeš zrýchľovať. Bez šlapania. Ak to dokážeš.
Dokázané. Vyskúšané. V praxi. S reálnymi časovými výsledkami.
Ale to by tvoja matematika mala brať do úvahy všetko čo s kolesami robíš keď poriadne jazdíš MTB, zatáčaš v klopkách, obhadzuješ, zdvíhaš, skáčeš, brzdíš, akceleruješ na rôznom povrchu a prip hýbeš s bajkom vo vzduchu.
Ja si z praxe nemyslím že tých 500g je minimálny rozdiel, ktorý nepocítiš. Ak ale jazdíš ale iba do kopca, po rovine a dolu kopcom klasické XC, a si nejaký začiatočník tak tú výhodu ani poriadne nevyuziješ, nieto ešte pocitis.
dymONE asi to nemá zmysel sa s tebou naťahovať čo ? Lebo očividne máš síce krásnu teóriu a zrejme pomerne dobré matematické znalosti, ale to je tak všetko čo máš. Za prvé, spájať hmotnosť jazdca a hmotnosť biku, a potom z toho počítať úsporu hmotnosti je vyslovená sprostosť. Pretože svoju hmotnosť dokážeš prirodzene ovládať, ale hmotnosť biku nie. Takže keď počítaš ušetrenie povedzme 400 gramov na 13 kg biku, sú to už 3%. a to ver či never je sakra veľa. Keď pridávaš svoju telesnú hmotnosť, dokážeš svoj bike ovládať +- rovnako, keď ale pridávaš hmotnosť na biku, tak ho už rovnako ovládať nedokážeš. Okrem toho hlavne kolesá sú taká špecifická záležistosť, kde je úsporu hmotnosti poznať asi najviac. predstav si že na 2100g kolesách ušetríš 400g... 19%, kámo stále chceš niekomu tvrdiť že ušetrenie hmotnosti 19% na niečom čo sa točí, nieje poznať ? ale no (áno obvodová hmotnosť, zotrvačnosť apod. majú na celkové chovanie samozrejme vplyv, a nie malý, hlavne na ceste , ale povedzme si pravdu, na horskom biku v hore, je ten vplyv oveľa... nechcem povedať že zanedbateľný ale v technických pasážach zbytočný, tam chceš aby to bolo ľahké) navyše u kolies rozhoduje aj ich tuhosť, takže aj keby si zobral dve rovnako ťažké kolesá, len jedno bude tuhšie ako to druhé tak s tým tuhším sa ti bude lepšie jazdiť, a bude to rýchlejšie. Na to si to skrátka musíš odjazdiť, aby si pochopil čo je teoretická vedomosť a praktická skúsenosť. Takže kašli na to, a kúp si o 400 gramov ťažie kolesá, 400 gramov schudni, a skúmaj či sa ti jazdí rovnako dobre... Lebo veď hmotnosť je stále rovnaká. Ale hlavne jazdi
Dublinboy Tak ja uz neviem no .. asi si len zle cital o com sa pisalo a o com som pisal aj ja.
Nikto tu o bikose ani sutaziach nenapisal ani slovo. Mozno to mas ty dokazane, a je to len tvoje tvrdenie, ktore ti mozem a nemusim verit.
A podalsie to co som tu ja postoval, bolo naozaj o vypocte efektivity akceleracie a zotrvacnosti v stupani, co je aj niekolko krat v texte spomenute. Takze tu netreba miesat jablka s hruskami a radsej si poriadne precitat ked uz na nieco reagujem takymto sposobom, alebo potom nereaguj, ked niesi ochotny stracat svoj cas citanim.
Sam mam prechod na lahsie kolesa za sebou na Endure s ktorym jazdim AM/EN, no ziaden zazrak sa nekonal. Na XC bike mi urcite nic lahsie netreba.
@Mibu: Tak to mi porsim ta seriozne vysvetli, ako nemozes pocitat svoju vahu pri akomkolvek vypocte ktory sa tyka biku ked na nom sedis A ze vraj sprostost A potom uz zrazu pocitas iba vahu kolies Really? comoooon
Ano aj toto je logicke, lenze treba tiez uvazovat o akych rozdieloch v hmotnosti sa tu bavime. Treba si uvedomit, ze to co akcelerujeme a tym padom aj to co brzdime, je nasa celkova vaha aj s bikom. A tak vaha kolies (aj ked pripocitame/odpocitame ten efektivny rozdiel pri stupani/klesani) tvori len pomerne velmi malu cast z toho. To by museli byt kila naviac, aby si citila realny rozdiel v brzdnom ucinku. Dnesne brzdy ubrzdia aj raz tak tazkeho cloveka ako si ty, pomerne velmi rychlo, takze nejake dekagramy su smiesny rozdiel.
Dajme tomu ze celkova vaha bike + clovek je 80kg (67+13). Tu potrebujes akcelerovat/brzdit. Dajme tomu ze kolesa z toho maju 4kg. To je teda iba 5% (a tom som dal ako priklad celkom tazitka) z celkovej vahy ktoru akcelerujes/brzdis. Dajme tomu, ze vymenis kolesa za take co maju iba 3kg. Celkova vaha teda klesne na 79kg a z toho su 3kg rovne 3.80%.
Rozdiel vo vahe ktoru musis akcelerovat/brzdit je teda 1.2% a to pri usetreni 1kg. Dovolim si ale tvrdit, ze uspora na vahe je casto krat ovela mensia ako 1kg .. a tak rozdiel byva casto hlboko pod 1%.
A to mi aj nadalej chcete tvrdit, ze pri uspore 300-400g (dajme tomu 0.5% z celkovej vahy) citite neuverilene rozdiely, z ktorych sa tu idete skoro pototo? Fakt vam to stoji za to neuvazovat, ale len rozsirovat subjektivne pocity ako realne fakty? Naozaj ste spolu s lahsimi kolami nepresli rovno aj na bezduse a na ine plaste (mozna radikalna zmena valiveho odporu)??
Naozaj ale naozaj by som chcel vidiet, keby som dal tunajsim fajnsmekrom na 2 totozne biky, kompletne rovnaky set komplet kolies, ale jedny by mali vyssiu vahu o 400g dajme tomu len kvoli pouzitym materialom a ak by nevedeli ze ktore su ktore a sli sa previezt, ci by to vobec zistili To by museli mat 25kg a to percento tym padom viac porast, aby to bolo tak markantne citelne ako to tu mnohi popisuju.
Ako som už napísala, tvoje slohové práce sú dosť vytrhnuté z reality. Fakt, že ty nepoznáš rozdiel v obvododovej hmotnosti dvoch párov kolies nič neznamená Navyše ani ten výpočet čo si sem nakopíroval zo zahraničného fóra nie je tvoj. A rovnako ako tu s ním mnoho miestnych nesúhlasilo
dymONE ja som to veľmi dobre pochopil a myslím, že to rovnako pochopili aj ostatní. Snažíme sa ti naznačiť, že síce teória to je pekná, matematike rozumieš, a je to asi aj pravda, ale v realite ten bicykel nepoužívaš iba na zrýchľovanie do kopca. Staticky v jednej polohe, bez zmeny ťažiska v rovnakých podmienkach. A o tom to je, asppoň ja to tak cítim, že pri tých všetkých pohyboch s bajkom či na bikroske alebo v lese, tú úsporu cítiť. Ak ju necítiš ty, tak holt, každý inak bicyklujeme a cítime ten bajk a ťažisko veľmi subjektívne. Pre niekoho je aj 13kg bicykel ultraľahký a pre niekoho je to ťažítko...
už veľmi dávno som sem nič neprispel, ale po prečítaní týchto posledných strán mi to nedá, dymONE, ty si vážne tak naivný, že tých pár vzorcov a tá primitívna simulácia zohľadňujúca zopár parametrov je blízko reality? že si ešte žiadne simulácie nerobil? to čo si tu uverejnil je taký škôlkársky základ na vš. Ak sa bavíme o simulácií blízko reality tak by to chcelo veľa testovania a veľa času a nie vec zbúchaná za 5 min. Kristína, Dublinboy, kašlite nato, je pekne treba ísť radšej na výjazd a povoziť sa na tých našich ľahkých kolesách ktoré "nemajú význam",
ten chalan čo sa pýta či sa oplatí ísť do ľahkých kolies tak to poviem takto, ak chceš ubrať pol kila z biku, začni kolesami, tam to pocítiš najviac.
nomad Ej a mame tu hrdinu dna diky ze si neuveritelne obohatil tuto debatu tak akurat zase nicim Len potvrdzujes to co pisem .. dristate sa tu, ze aky to je nezmysel, ale ani bodku nevies zargumentovat faktami Vypotit taketo nicnehovoriace slova je zase priklad pre ZS. A este heroicky posielas ostatnich na bike, ako by boli nesvojpravni
Ked uz sa tu takto vystatujes .. prosim prosim .. aspon nieco pouzitelne tu daj .. ked uz tu seba zjavne prezentujes ako simulator mastera Ked je toto pre teba skolkarina z VS .. tak to potom ty zvladnes realnejsie z prstom v nose. Zial mam obavu, ze to skoci zase len recami a dalsimi recami Pripadne uz neodpises vobec, pretoze nevies priniest ani tolko a mas len plnu hubu kecov
Kristina keby si nebola zena, tak by som ti napisal celkom otvorene, ze sa tu celkom slusne a pravidelne strapnujes
Dublinboy
Zjavne nepochopil Viem ze to nemyslis zle, ale prave zrychlovanie a udrziavanie rychlosti je to, co vo velkej miere na biku (XC/TR/AM/EN) clovek robi. Alebo tu vsetci chodite na kopce lanovkami/autami a len sa sputate dole? Ci do kopca tlacite na peso? Alebo pocas stupania robis triky a tocky a lietas lavicky a dropy? U mna je minimalne 50% z mojho vyjazdu makanie do vstupania a kym nemusim tlacit, tak teda bud akcelerujem, alebo udrzujem rychlost ako sa da.
dymONE pletieš stále hrušky s jablkami, sám píšeš, že počas výjazdu akceleruješ a deceleruješ a pri tom nemôžeš porovnávať hmotnosti ale energiu uschovanú v častiach pohybujúcich sa translačným a rotačným pohybom a to čo sa ti tu aj viacerí snažia naznačiť je to, že energia uschovaná v telese vykonávajúci všeobecný pohyb niekoľko násobne vyššia ako pri telese konajúce pohyb len translačný. To o koľko záleží na rozložení hmotnosti, v našom prípade kolesa, od osi rotácie. Cad programy ako catia, solidworks ti moment zotrvačnosti vedia vypočítať bez problémov, ak by si sa nudil. Celé je to o tom, že ideálne tú energiu vieš využiť, všetkú čo tam uchováš, ale prakticky nie, na to máme brzdy. Čiže, ak budeš jazdiť po ceste a zanedbáš pomalšiu akceleráciu, nakoľko výkon potrebný na prekonanie odporu zotrvačnosti je vyšší, tak potom tie tvoje výpočty budú sedieť, samozrejme ako som zmienil kúsok vyššie, žiadne brzdenie. Ja som mal ale pocit, že sme v mtb sekcií, ale budiš...
a uz len taka prakticka - ked chces niekto z lacnejsieho biku zhodit tych 400g...tak idealne kolesami...ano, da sa nahonit karbonovymi klukami, ale asi nebude vela ludi co uprednostni 400g zhodenych z kluk pred 400g z kolies
Zasielanie zaujímavých akcií a noviniek emailomZasielanie zaujímavých akcií a noviniek emailomZasielanie darčekov a možnosti výhodnejšieho nákupuZasielanie Akcie týždňa
Zvoľ si, prosím, o ktoré informácie máš záujem:
Raz za týždeň / mesiac posielame súhrn toho čo pribudlo na MTBIKERi. Nikdy neposielame reklamu ani iný spam.
K narodeninám a meninám posielame menší darček s možnosťami výhodnejšieho nákupu a občas posielame email s akciami na tovar, ktorý Ťa môže zaujímať.
Raz za týždeň posielame súhrn našej Akcie týždňa a občas posielame email o špeciálnych akciách a novinkách v našom e-shope.
Dávam spoločnosti MTBIKER community s.r.o., so sídlom 225, Hrádok 916 33, Slovensko, IČO: 52 770 222, súhlas na zasielanie bezplatných informácií podľa špecifikácie uvedenej vyššie a so spracúvaním mojich osobných údajov na tento účel. Môj súhlas je dobrovoľný a beriem na vedomie, že mám právo ho kedykoľvek odvolať v sekcii Nastavenia e-mailov. Zároveň potvrdzujem, že som sa oboznámil(a) s informáciami v sekcii Ochrana súkromia a osobných údajov.
check_circle
error
MTBIKER používa cookies
Súbory cookies používame na zabezpečenie funkčnosti webu a na personalizáciu obsahu. S Tvojim súhlasom ich budeme používať na meranie užívania webovej stránky, k personalizácii a na zobrazenie relevantných reklám a informácií. Ak nám udelíš súhlas, môžeš ho zrušiť alebo môžeš zmeniť svoje preferencie v sekcii Nastavenia cookies. Ak nesúhlasíš s ukladaním cookies, môžeš ich odmietnuť. Viac o cookies si môžeš prečítať v sekcii Ochrana súkromia a osobných údajov.
MageZ nieje to len tvoj pocit, presne to je vysledok aj toho vypoctu vyssie
priznam sa ked da niekto prispevok dlhsi ako 5 riadkov necitam to. a toto mi teda prislo hodne uletene. v celku mi je jedno co je tam, lebo ako vidis co napisali chalani da sa to zhrnut do "jednej vety"
MageZ nieje to len tvoj pocit, presne to je vysledok aj toho vypoctu vyssie
Toto je IMHO čiste matematický výpočet, ktorý má ale jednu "malú" chybičku. Funguje pri ideálnom stúpaní na hladkom povrchu a stálej rýchlosti. V teréne v korenistom výjazde nikdy nejdeš konštantnou rýchlosťou a ako sa terén dvíha alebo klesá potrebuješ meniť rýchlosť. Často krát zrýchľuješ, aby si prekonal strmší úsek a vtedy je malá obvodová hmotnosť na nezaplatenie. Ale aj opačne to samozrejme funguje. Kolesá s nižšou obvodovou hmotnosťou zastavíš ľahšie ako rovnako celkovo ťažké kolesá kde je však hmotnosť viac na obvode vďaka ťažším ráfikom alebo plášťom. Ale vzorec odo mňa nečakaj
Gusto0 mozno sa ti zda, ze 300-400g je malo, ale pri kolesach je to poznat ovela viac ako na ktoromkolvek inom komponente.
Na dirt bajku po zmene kolies a ušetrení cca 500g neuveriteľné zrýchlenie a oveľa jednoduchšie narábanie s bicyklom a o časoch na bikroske ani nehovorím. Za mňa palec hore už pri 300-400g úspore (povedzme z 2100g na 1700g).
Keď som písal na jeseň do suncycle k mattovi, tak mi odpísali, že za tých 300 eur sa vedeli priblížiť k 1600 gramom s oba pevnými nábojmi a 28 špicmi (ja vpredu 15mm vzadu RU)... A tie Mavici sa mi zdá, že sa nejak krútia
na novatec mate aky nazor ?
Aky iny, ako ciste matematicky vypocet chces pouzit, ak chces nieco relane vypocitat?
Zial tuto chybicku nema. Ak by si tomu venovala trosku casu zistila by si, ze to je uplne naopak.
Za prve su tieto veliciny ktore popisujes, zapocitane vo vzorci v realne nameranych cislach a jednotkach, ktore si kludne mozes sama menit podla podmienok ktore ta zaujimaju. Konkretne tento vypocet je pocitany v doch roznych stupaniach, s koeficientom odporu povrchu zodpovedajuci asfaltu, a rychlost sa samozrejme meni radikalne so stupanim (co je evidentne na vysledkoch v roznych stupaniach), kedze pre porovnatelnost vysledkov sa pouzila rovnaka sila.
Za druhe je tento vypocet zamerany na zistenie rozdielu v efektivite zrychlovania a zotrvacnosti, pri zachovani rovnakej celkovej vahy, ale s rozdielnym pomerom rotujucej a nerotujucej vahy. Samozrejme to vies vyratat v roznych sklonoch stupania, ale ako sama mozes vidiet, tak zmenou pomeru rotujucej/nerotujucej vahy su rozdiely v efektivite celkom male a to jak pre 3% tak aj pre 15% stupanie.
Ved jasne. Staci zmenit vstupnu hodnotu stupania a vypocitat si to pre akykolvek uhol. Cim je stupanie strmsie a rotujuca vaha nizsia, tym sa viac prejavuje vyhoda pri akceleracii, ale naopak nevyhoda v zotrvacnosti. Tu preto velmi zalezi od stylu jazdy a samozrejme od toho co ti dovoluje teren. Napriklad ak by sme sa bavili o cestaku kde sa snazis niekolko kilomterov do mierneho stupania udrziavat konstantnu rychlost, tak tam by clovek mohol mierne stratit. Ak sa zase budeme bavit o MTB s narazovymi prudkymi stupaniami, kde celovek pomerne casto akceleruje, tak si urcite pomoze.
Rozdiely ale niesu nijak drasticke. Samozrejme to vsetko plati pri zachovani celkovej vahy (bike+clovek), a zmene pomeru rotacnej a nerotacnej vahy. Takze ak si na bike das lahsie kolesa (tj znizis celkovu vahu), polepsis si urcite v akceleracii v strmsom vstupani vdaka mensej rotacnej vahe, ale viac to bude vdaka znizeniu celkovej hmotnosti.
Ano aj toto je logicke, lenze treba tiez uvazovat o akych rozdieloch v hmotnosti sa tu bavime. Treba si uvedomit, ze to co akcelerujeme a tym padom aj to co brzdime, je nasa celkova vaha aj s bikom. A tak vaha kolies (aj ked pripocitame/odpocitame ten efektivny rozdiel pri stupani/klesani) tvori len pomerne velmi malu cast z toho. To by museli byt kila naviac, aby si citila realny rozdiel v brzdnom ucinku. Dnesne brzdy ubrzdia aj raz tak tazkeho cloveka ako si ty, pomerne velmi rychlo, takze nejake dekagramy su smiesny rozdiel.
Dajme tomu ze celkova vaha bike + clovek je 80kg (67+13). Tu potrebujes akcelerovat/brzdit. Dajme tomu ze kolesa z toho maju 4kg. To je teda iba 5% (a tom som dal ako priklad celkom tazitka) z celkovej vahy ktoru akcelerujes/brzdis. Dajme tomu, ze vymenis kolesa za take co maju iba 3kg. Celkova vaha teda klesne na 79kg a z toho su 3kg rovne 3.80%.
Rozdiel vo vahe ktoru musis akcelerovat/brzdit je teda 1.2% a to pri usetreni 1kg. Dovolim si ale tvrdit, ze uspora na vahe je casto krat ovela mensia ako 1kg .. a tak rozdiel byva casto hlboko pod 1%.
A to mi aj nadalej chcete tvrdit, ze pri uspore 300-400g (dajme tomu 0.5% z celkovej vahy) citite neuverilene rozdiely, z ktorych sa tu idete skoro pototo? Fakt vam to stoji za to neuvazovat, ale len rozsirovat subjektivne pocity ako realne fakty? Naozaj ste spolu s lahsimi kolami nepresli rovno aj na bezduse a na ine plaste (mozna radikalna zmena valiveho odporu)??
Naozaj ale naozaj by som chcel vidiet, keby som dal tunajsim fajnsmekrom na 2 totozne biky, kompletne rovnaky set komplet kolies, ale jedny by mali vyssiu vahu o 400g dajme tomu len kvoli pouzitym materialom a ak by nevedeli ze ktore su ktore a sli sa previezt, ci by to vobec zistili
Lenze tu na realne argumenty viete reagovat len lacnou narazkou. Ci viest zo seba dostat aj nieco prakticke?
Dokázané. Vyskúšané. V praxi. S reálnymi časovými výsledkami.
Ale to by tvoja matematika mala brať do úvahy všetko čo s kolesami robíš keď poriadne jazdíš MTB, zatáčaš v klopkách, obhadzuješ, zdvíhaš, skáčeš, brzdíš, akceleruješ na rôznom povrchu a prip hýbeš s bajkom vo vzduchu.
Ja si z praxe nemyslím že tých 500g je minimálny rozdiel, ktorý nepocítiš. Ak ale jazdíš ale iba do kopca, po rovine a dolu kopcom klasické XC, a si nejaký začiatočník tak tú výhodu ani poriadne nevyuziješ, nieto ešte pocitis.
Vyskúšaj a uvidíš.
Nikto tu o bikose ani sutaziach nenapisal ani slovo. Mozno to mas ty dokazane, a je to len tvoje tvrdenie, ktore ti mozem a nemusim verit.
A podalsie to co som tu ja postoval, bolo naozaj o vypocte efektivity akceleracie a zotrvacnosti v stupani, co je aj niekolko krat v texte spomenute. Takze tu netreba miesat jablka s hruskami a radsej si poriadne precitat ked uz na nieco reagujem takymto sposobom, alebo potom nereaguj, ked niesi ochotny stracat svoj cas citanim.
Sam mam prechod na lahsie kolesa za sebou na Endure s ktorym jazdim AM/EN, no ziaden zazrak sa nekonal. Na XC bike mi urcite nic lahsie netreba.
@Mibu: Tak to mi porsim ta seriozne vysvetli, ako nemozes pocitat svoju vahu pri akomkolvek vypocte ktory sa tyka biku ked na nom sedis
Dajme tomu ze celkova vaha bike + clovek je 80kg (67+13). Tu potrebujes akcelerovat/brzdit. Dajme tomu ze kolesa z toho maju 4kg. To je teda iba 5% (a tom som dal ako priklad celkom tazitka) z celkovej vahy ktoru akcelerujes/brzdis. Dajme tomu, ze vymenis kolesa za take co maju iba 3kg. Celkova vaha teda klesne na 79kg a z toho su 3kg rovne 3.80%.
Rozdiel vo vahe ktoru musis akcelerovat/brzdit je teda 1.2% a to pri usetreni 1kg. Dovolim si ale tvrdit, ze uspora na vahe je casto krat ovela mensia ako 1kg .. a tak rozdiel byva casto hlboko pod 1%.
A to mi aj nadalej chcete tvrdit, ze pri uspore 300-400g (dajme tomu 0.5% z celkovej vahy) citite neuverilene rozdiely, z ktorych sa tu idete skoro pototo? Fakt vam to stoji za to neuvazovat, ale len rozsirovat subjektivne pocity ako realne fakty? Naozaj ste spolu s lahsimi kolami nepresli rovno aj na bezduse a na ine plaste (mozna radikalna zmena valiveho odporu)??
Naozaj ale naozaj by som chcel vidiet, keby som dal tunajsim fajnsmekrom na 2 totozne biky, kompletne rovnaky set komplet kolies, ale jedny by mali vyssiu vahu o 400g dajme tomu len kvoli pouzitym materialom a ak by nevedeli ze ktore su ktore a sli sa previezt, ci by to vobec zistili
Ako som už napísala, tvoje slohové práce sú dosť vytrhnuté z reality. Fakt, že ty nepoznáš rozdiel v obvododovej hmotnosti dvoch párov kolies nič neznamená
ten chalan čo sa pýta či sa oplatí ísť do ľahkých kolies tak to poviem takto, ak chceš ubrať pol kila z biku, začni kolesami, tam to pocítiš najviac.
Ked uz sa tu takto vystatujes .. prosim prosim .. aspon nieco pouzitelne tu daj .. ked uz tu seba zjavne prezentujes ako simulator mastera
Kristina
Dublinboy
Zjavne nepochopil