penovak 
Podobné témy
MTBIKER odporúča - 26" kolesá na horský bicykel
-15% Mavic Deemax Park 26" zadné koleso, 12x142 mm, 6-dier, Singlespeed
217 €
-15%
MOC 269 €
MTBIKER odporúča - 26" Ráfiky na horský bicykel
arrow_outward
MageZ nieje to len tvoj pocit, presne to je vysledok aj toho vypoctu vyssie
priznam sa ked da niekto prispevok dlhsi ako 5 riadkov necitam to. a toto mi teda prislo hodne uletene. v celku mi je jedno co je tam, lebo ako vidis co napisali chalani da sa to zhrnut do "jednej vety"
MageZ nieje to len tvoj pocit, presne to je vysledok aj toho vypoctu vyssie
Toto je IMHO čiste matematický výpočet, ktorý má ale jednu "malú" chybičku. Funguje pri ideálnom stúpaní na hladkom povrchu a stálej rýchlosti. V teréne v korenistom výjazde nikdy nejdeš konštantnou rýchlosťou a ako sa terén dvíha alebo klesá potrebuješ meniť rýchlosť. Často krát zrýchľuješ, aby si prekonal strmší úsek a vtedy je malá obvodová hmotnosť na nezaplatenie. Ale aj opačne to samozrejme funguje. Kolesá s nižšou obvodovou hmotnosťou zastavíš ľahšie ako rovnako celkovo ťažké kolesá kde je však hmotnosť viac na obvode vďaka ťažším ráfikom alebo plášťom. Ale vzorec odo mňa nečakaj
Gusto0 mozno sa ti zda, ze 300-400g je malo, ale pri kolesach je to poznat ovela viac ako na ktoromkolvek inom komponente.
Na dirt bajku po zmene kolies a ušetrení cca 500g neuveriteľné zrýchlenie a oveľa jednoduchšie narábanie s bicyklom a o časoch na bikroske ani nehovorím. Za mňa palec hore už pri 300-400g úspore (povedzme z 2100g na 1700g).
Keď som písal na jeseň do suncycle k mattovi, tak mi odpísali, že za tých 300 eur sa vedeli priblížiť k 1600 gramom s oba pevnými nábojmi a 28 špicmi (ja vpredu 15mm vzadu RU)... A tie Mavici sa mi zdá, že sa nejak krútia
na novatec mate aky nazor ?
Aky iny, ako ciste matematicky vypocet chces pouzit, ak chces nieco relane vypocitat?
Zial tuto chybicku nema. Ak by si tomu venovala trosku casu zistila by si, ze to je uplne naopak.
Za prve su tieto veliciny ktore popisujes, zapocitane vo vzorci v realne nameranych cislach a jednotkach, ktore si kludne mozes sama menit podla podmienok ktore ta zaujimaju. Konkretne tento vypocet je pocitany v doch roznych stupaniach, s koeficientom odporu povrchu zodpovedajuci asfaltu, a rychlost sa samozrejme meni radikalne so stupanim (co je evidentne na vysledkoch v roznych stupaniach), kedze pre porovnatelnost vysledkov sa pouzila rovnaka sila.
Za druhe je tento vypocet zamerany na zistenie rozdielu v efektivite zrychlovania a zotrvacnosti, pri zachovani rovnakej celkovej vahy, ale s rozdielnym pomerom rotujucej a nerotujucej vahy. Samozrejme to vies vyratat v roznych sklonoch stupania, ale ako sama mozes vidiet, tak zmenou pomeru rotujucej/nerotujucej vahy su rozdiely v efektivite celkom male a to jak pre 3% tak aj pre 15% stupanie.
Ved jasne. Staci zmenit vstupnu hodnotu stupania a vypocitat si to pre akykolvek uhol. Cim je stupanie strmsie a rotujuca vaha nizsia, tym sa viac prejavuje vyhoda pri akceleracii, ale naopak nevyhoda v zotrvacnosti. Tu preto velmi zalezi od stylu jazdy a samozrejme od toho co ti dovoluje teren. Napriklad ak by sme sa bavili o cestaku kde sa snazis niekolko kilomterov do mierneho stupania udrziavat konstantnu rychlost, tak tam by clovek mohol mierne stratit. Ak sa zase budeme bavit o MTB s narazovymi prudkymi stupaniami, kde celovek pomerne casto akceleruje, tak si urcite pomoze.
Rozdiely ale niesu nijak drasticke. Samozrejme to vsetko plati pri zachovani celkovej vahy (bike+clovek), a zmene pomeru rotacnej a nerotacnej vahy. Takze ak si na bike das lahsie kolesa (tj znizis celkovu vahu), polepsis si urcite v akceleracii v strmsom vstupani vdaka mensej rotacnej vahe, ale viac to bude vdaka znizeniu celkovej hmotnosti.
Ano aj toto je logicke, lenze treba tiez uvazovat o akych rozdieloch v hmotnosti sa tu bavime. Treba si uvedomit, ze to co akcelerujeme a tym padom aj to co brzdime, je nasa celkova vaha aj s bikom. A tak vaha kolies (aj ked pripocitame/odpocitame ten efektivny rozdiel pri stupani/klesani) tvori len pomerne velmi malu cast z toho. To by museli byt kila naviac, aby si citila realny rozdiel v brzdnom ucinku. Dnesne brzdy ubrzdia aj raz tak tazkeho cloveka ako si ty, pomerne velmi rychlo, takze nejake dekagramy su smiesny rozdiel.
Dajme tomu ze celkova vaha bike + clovek je 80kg (67+13). Tu potrebujes akcelerovat/brzdit. Dajme tomu ze kolesa z toho maju 4kg. To je teda iba 5% (a tom som dal ako priklad celkom tazitka) z celkovej vahy ktoru akcelerujes/brzdis. Dajme tomu, ze vymenis kolesa za take co maju iba 3kg. Celkova vaha teda klesne na 79kg a z toho su 3kg rovne 3.80%.
Rozdiel vo vahe ktoru musis akcelerovat/brzdit je teda 1.2% a to pri usetreni 1kg. Dovolim si ale tvrdit, ze uspora na vahe je casto krat ovela mensia ako 1kg .. a tak rozdiel byva casto hlboko pod 1%.
A to mi aj nadalej chcete tvrdit, ze pri uspore 300-400g (dajme tomu 0.5% z celkovej vahy) citite neuverilene rozdiely, z ktorych sa tu idete skoro pototo? Fakt vam to stoji za to neuvazovat, ale len rozsirovat subjektivne pocity ako realne fakty? Naozaj ste spolu s lahsimi kolami nepresli rovno aj na bezduse a na ine plaste (mozna radikalna zmena valiveho odporu)??
Naozaj ale naozaj by som chcel vidiet, keby som dal tunajsim fajnsmekrom na 2 totozne biky, kompletne rovnaky set komplet kolies, ale jedny by mali vyssiu vahu o 400g dajme tomu len kvoli pouzitym materialom a ak by nevedeli ze ktore su ktore a sli sa previezt, ci by to vobec zistili
Lenze tu na realne argumenty viete reagovat len lacnou narazkou. Ci viest zo seba dostat aj nieco prakticke?
Dokázané. Vyskúšané. V praxi. S reálnymi časovými výsledkami.
Ale to by tvoja matematika mala brať do úvahy všetko čo s kolesami robíš keď poriadne jazdíš MTB, zatáčaš v klopkách, obhadzuješ, zdvíhaš, skáčeš, brzdíš, akceleruješ na rôznom povrchu a prip hýbeš s bajkom vo vzduchu.
Ja si z praxe nemyslím že tých 500g je minimálny rozdiel, ktorý nepocítiš. Ak ale jazdíš ale iba do kopca, po rovine a dolu kopcom klasické XC, a si nejaký začiatočník tak tú výhodu ani poriadne nevyuziješ, nieto ešte pocitis.
Vyskúšaj a uvidíš.
Nikto tu o bikose ani sutaziach nenapisal ani slovo. Mozno to mas ty dokazane, a je to len tvoje tvrdenie, ktore ti mozem a nemusim verit.
A podalsie to co som tu ja postoval, bolo naozaj o vypocte efektivity akceleracie a zotrvacnosti v stupani, co je aj niekolko krat v texte spomenute. Takze tu netreba miesat jablka s hruskami a radsej si poriadne precitat ked uz na nieco reagujem takymto sposobom, alebo potom nereaguj, ked niesi ochotny stracat svoj cas citanim.
Sam mam prechod na lahsie kolesa za sebou na Endure s ktorym jazdim AM/EN, no ziaden zazrak sa nekonal. Na XC bike mi urcite nic lahsie netreba.
@Mibu: Tak to mi porsim ta seriozne vysvetli, ako nemozes pocitat svoju vahu pri akomkolvek vypocte ktory sa tyka biku ked na nom sedis
Dajme tomu ze celkova vaha bike + clovek je 80kg (67+13). Tu potrebujes akcelerovat/brzdit. Dajme tomu ze kolesa z toho maju 4kg. To je teda iba 5% (a tom som dal ako priklad celkom tazitka) z celkovej vahy ktoru akcelerujes/brzdis. Dajme tomu, ze vymenis kolesa za take co maju iba 3kg. Celkova vaha teda klesne na 79kg a z toho su 3kg rovne 3.80%.
Rozdiel vo vahe ktoru musis akcelerovat/brzdit je teda 1.2% a to pri usetreni 1kg. Dovolim si ale tvrdit, ze uspora na vahe je casto krat ovela mensia ako 1kg .. a tak rozdiel byva casto hlboko pod 1%.
A to mi aj nadalej chcete tvrdit, ze pri uspore 300-400g (dajme tomu 0.5% z celkovej vahy) citite neuverilene rozdiely, z ktorych sa tu idete skoro pototo? Fakt vam to stoji za to neuvazovat, ale len rozsirovat subjektivne pocity ako realne fakty? Naozaj ste spolu s lahsimi kolami nepresli rovno aj na bezduse a na ine plaste (mozna radikalna zmena valiveho odporu)??
Naozaj ale naozaj by som chcel vidiet, keby som dal tunajsim fajnsmekrom na 2 totozne biky, kompletne rovnaky set komplet kolies, ale jedny by mali vyssiu vahu o 400g dajme tomu len kvoli pouzitym materialom a ak by nevedeli ze ktore su ktore a sli sa previezt, ci by to vobec zistili
Ako som už napísala, tvoje slohové práce sú dosť vytrhnuté z reality. Fakt, že ty nepoznáš rozdiel v obvododovej hmotnosti dvoch párov kolies nič neznamená
ten chalan čo sa pýta či sa oplatí ísť do ľahkých kolies tak to poviem takto, ak chceš ubrať pol kila z biku, začni kolesami, tam to pocítiš najviac.
Ked uz sa tu takto vystatujes .. prosim prosim .. aspon nieco pouzitelne tu daj .. ked uz tu seba zjavne prezentujes ako simulator mastera
Kristina
Dublinboy
Zjavne nepochopil