Kedze ja regeneraciu povazujem za najefektivnejsi trening za podmienky,ze nasleduje po narocnom tren.dni,za mna dnes absolutne bez biku.
Kludne sem davajte akekolvek treningove aktivity,kt.podla Vas vedu k zlepseniu cyklistickej formy.
Nerád vás ruším v debate, ale som celkom šoknutý, že ani jeden z vás nezohľadňuje možnosť byť istou anomáliou. Keď si nahrubo prepočítam podľa dostupných dát v sekcii Výjazdy ten „úplný relax pohodičku“ s parametrami cca. Kinga na Dubničáku v čase na hranici TOP 10 (a to ešte nechcem vidieť dáta v rozšľahanom móde) a porovnám s bežným počtom štartujúcich na ľubovoľnej dlhej trase, je pomerne jasné že uvedený názor rozhodne nie je väčšinový. A nemám dôvod pochybovať, že Dzuch-Ban tak relaxuje, len pochybujem že to bežní jazdci na MTB vnímajú rovnako.
Čo sa týka „teórie o zmáčknutí“, tam ani neviem čo dodať. Ale po tom, ako v histórii kvalitu výkonu bežne ovplyvňoval strih vetra na obrátke, pokles tlaku o pár hPa pri zjazde do údolia či občas kolesá podľa pomeru PWRavg/SPDavg ma zaráža, keď sa ako smiešny považuje priemerný tep na úrovni 86,7 % maxima v pretekoch v porovnaní s 88 % maxima v tréningu. A úprimne, neviem aký zmysel má ísť 8,5 hodiny na 88 % maxima - teda okrem situácie, keď sa chcem pochváliť ako jazdím 8,5 hodiny na 88 % maxima. Prečo konkrétne v tomto prípade sa pri porovnaní náročnosti výjazdu nezohľadňuje objektívne horšia trakcia, vyššia váha bicykla a v neposlednom rade aj reálne parametre (viď tabuľka)? Podľa toho prepočtu na predošlej strane by inak ten MTB výjazd mal na 254 km cca. 8180 výškových metrov a tam už klasifikáciu náročnosti profilu nechám každému na zváženie. Mám dobrý dôvod si myslieť, že autor porovnania nikdy v teréne podobný výjazd neabsolvoval, lebo by bez objektívne merateľných veličín takú blbosť proste nenapísal.
ja som to pisal z pohladu rekreacneho jazdca, nie poloprofika chodiaceho po pretekoch, ale je pravda, ze toto je tema o treningu... bol to len moj pohlad a samozrejme mam velky respekt pred chalanmi, ktori jazdia bomby v lese, kedze tam robi vela aj technika... ja som tento rok zatial vela najazdil v lese, ale napr. vykonnostne mi to nedalo skoro nic, ale strasne vela mi to dalo do techniky, ale je to samozrejme dane mojim stylom jazdenia, cize len vozenie sa pre radost...
Gebula. Klasický blud si napísal. Nevieš čo je bolesť. Tvoj eloborát je len další príklad zhýčkaného fórumového premúdretého teoretického ,,cyklistu,,. Aké jednoduché je naťukať na klávesnici 4:53 hod. /Zihadlo5 na Horal 2019/, 8:23 hod. môj cestný výjazd. Oskúšaj si ten rozdiel na bicykli. Neoskúšaš. Akurát tak na tej klávesnici vieš teoreticky mudrovat. Na tvojom mieste by som sa po takýchto motivačných riadkoch nasrdil, sadol na bicykel a oskúšal tých 8 a pol hodiny v Z4 aj reálne. Nie len na klávesnici. Dúfam, že nepatríš medzi tých ako napr. minule jeden poznamenal, že by sa chcel zlepšiť ale tak aby to veľmi nebolelo. Tak pre zaujímavosť ked si zablúdil do témy dnešný tréning - o koľko si sa už zlepšil v tréningu, na pretekoch ? Prakticky. Nie na klávesnici.
Ty si vážne psychopat ... a čo ty tu dookola vypisuješ ako sa kto nevie zmačknúť a nevie čo je bolesť a podobne kktiny ... to si z akej riti vydedukoval ?
Ja som už pár krát poukázala na, pre mňa, podozrivo vysoké Watty aj pri nízkej priemerke. Bolo mi vysvetlené, "že hrubé plášte". Takže by som sa ani moc nečudovala, keby boli aj tie tepy "cinknuté"
Akou priemerkou ? Vieš si predstaviť priemerku cez 30 km/h, 8 a pol hodiny, takmer s 3000 nastúpanými metrami, takmer nonstop ? Nevieš. Musel by si to najprv skúsiť.
ano viem ,mávam bežne na mierne kopcovitom švihu na pohodu mavam 27-28 na hutach
Vsak ho nechajte nech si tu robi svoj "treningovy denicek" a presviedca sam seba aky je neskonale dobry. Minuly rok "brusil formu" na 28 min casovku a nebolo z nej nic (okrem fury vyhovoriek), tento rok sa asi pripravuje na nejaku dlhsiu "klasiku" z ktorej bude asi tak isto velke "nic"
Páni, ako aj mňa často v úvodzovkách **** (v skutočnosti mi je to šumák) ivanove príspevky resp. jeho štýl presadzovania informácií, ale keby som prešiel 250km a takmer 3000 výškových pri 30kmh tak bafnem jak bedna dynamitu ... Ako na mtb 2000 výškových a podobne na 50km je že pohodový výjazd pre mňa, ale tak jak som rozšľahaný na cesťáku po 150km a 2500 vm tak to nezažívam na MTB. Zatiaľ som viac ako 150km a 2500vm nedal, všetko idem solo. Na cesťáku jazdim cca 2 roky takže nie som asi dosť vyjazdený ešte.
Gebula. Klasický blud si napísal. Nevieš čo je bolesť. Tvoj eloborát je len další príklad zhýčkaného fórumového premúdretého teoretického ,,cyklistu,,. Aké jednoduché je naťukať na klávesnici 4:53 hod. /Zihadlo5 na Horal 2019/, 8:23 hod. môj cestný výjazd. Oskúšaj si ten rozdiel na bicykli. Neoskúšaš. Akurát tak na tej klávesnici vieš teoreticky mudrovat. Na tvojom mieste by som sa po takýchto motivačných riadkoch nasrdil, sadol na bicykel a oskúšal tých 8 a pol hodiny v Z4 aj reálne. Nie len na klávesnici. Dúfam, že nepatríš medzi tých ako napr. minule jeden poznamenal, že by sa chcel zlepšiť ale tak aby to veľmi nebolelo. Tak pre zaujímavosť ked si zablúdil do témy dnešný tréning - o koľko si sa už zlepšil v tréningu, na pretekoch ? Prakticky. Nie na klávesnici.
Je celkom irónia, keď za premúdrelého teoretika označuje ľudí človek, čo na počkanie do najmenších podrobností hodnotí iných na základe minimálnych, alebo úplne žiadnych informácií (nik čo ma pozná by to o bolesti v súvislosti s jazdením nepovedal ani omylom). To hodnotenie náročnosti trate nie je o naťukaní údajov do klávesnice, sú to reálne dáta (a ad hominem útok na ich platnosti nič nemení). Nepotrebujem nič skúšať, tá samoúčelná „šichta“ je stále len obyčajné natriasanie peria - žiadne rozumné vysvetlenie som nedostal, navyše ako teoretický cyklista o efektívnom pomere času v jednotlivých zónach predsa len čosi viem. Keď budem mať chuť na extra porciu bolesti, stačí mi pridať sa k o 40-50 kg ľahším borcom z nášho tímu na 60-70 km a užijem si jej do sýtosti ...
A pre info, do sekcie Dnešný tréning nechodím len pozerať obázky a písať elaboráty, pre praktické účely v tréningu občas používam namiesto notebooku, tabletu alebo mobilu TACX Vortex Smart.
Ja som už pár krát poukázala na, pre mňa, podozrivo vysoké Watty aj pri nízkej priemerke. Bolo mi vysvetlené, "že hrubé plášte". Takže by som sa ani moc nečudovala, keby boli aj tie tepy "cinknuté"
Watty ani pulzy nie sú cinknuté. Jadnoduchá matematika - zlepšenie priemerného výkonu z 206 na 246 W. Z 2,8 na 3,2 W/kg. Výkon 206 W v trvaní 2 hodín pri bpm 167 zlepšený na výkon 246 W v trvaní 2 hodín a 30 minút pri bpm 151. Pri zvýšení výkonu o 20 % /o 40 W/ pulz menší o 10 % /z bpm 167 pri 206 wattoch na bpm 151 pri 246 wattoch/ s predĺžením doby trvania väčšieho výkonu o pol hodiny - z dvoch hodín na 2 hodiny 30 minút. Všetky štyri zlepšenia sú samozrejme len zatiaľ, ešte neni koniec, ... Posun výkonových aj pulzových zón tréningom - žiadne cinknuté pulzy.
Je celkom irónia, keď za premúdrelého teoretika označuje ľudí človek, čo na počkanie do najmenších podrobností hodnotí iných na základe minimálnych, alebo úplne žiadnych informácií (nik čo ma pozná by to o bolesti v súvislosti s jazdením nepovedal ani omylom). To hodnotenie náročnosti trate nie je o naťukaní údajov do klávesnice, sú to reálne dáta (a ad hominem útok na ich platnosti nič nemení). Nepotrebujem nič skúšať, tá samoúčelná „šichta“ je stále len obyčajné natriasanie peria - žiadne rozumné vysvetlenie som nedostal, navyše ako teoretický cyklista o efektívnom pomere času v jednotlivých zónach predsa len čosi viem. Keď budem mať chuť na extra porciu bolesti, stačí mi pridať sa k o 40-50 kg ľahším borcom z nášho tímu na 60-70 km a užijem si jej do sýtosti ...
A pre info, do sekcie Dnešný tréning nechodím len pozerať obázky a písať elaboráty, pre praktické účely v tréningu občas používam namiesto notebooku, tabletu alebo mobilu TACX Vortex Smart.
Vravím. Zas len teoretizuješ za klávesnicou, keby, ... Chod tých 8 a pol hodiny Z4 v skutočnosti. Nie 60 - 70 km - 2 až 3 hodiny a ešte k tomu len ,,keby,, si chcel. Ani 3 hodiny nevydržíš. A čo tu pletieš aj iných cyklistov. Ved sa môžeš vytrápiť aj sám. Hrudný pás máš, barometer na nameranie 2800 výškových metrov aj s meračom 250 kilometrovej trasy a priemernej rýchlosti tak isto. Kde je problém ? Bez praktickej skúsenosti to neprecítiš. Potom trepeš hlúposti o nejakých TACX-och a tabletoch, ideš hodnotiť a posudzovať cudzie výkony od ,,zeleného stola,,.
Vravím. Zas len teoretizuješ za klávesnicou, keby, ... Chod tých 8 a pol hodiny Z4 v skutočnosti. Nie 60 - 70 km - 2 až 3 hodiny a ešte k tomu len ,,keby,, si chcel. Ani 3 hodiny nevydržíš. A čo tu pletieš aj iných cyklistov. Ved sa môžeš vytrápiť aj sám. Hrudný pás máš, barometer na nameranie 2800 výškových metrov aj s meračom 250 kilometrovej trasy a priemernej rýchlosti tak isto. Kde je problém ? Bez praktickej skúsenosti to neprecítiš. Potom trepeš hlúposti o nejakých TACX-och a tabletoch, ideš hodnotiť a posudzovať cudzie výkony od ,,zeleného stola,,.
Je perfektné zistiť, že aj keď človek poskytne dostatok indícií, na "z brucha" hodnotenie to nemá vôbec žiadny vplyv. Od roku 1995 som v tom, že účel tréningu nie je vytrápenie, ale postupné zlepšovanie a na tom nemienim vôbec nič meniť. Očividne to treba napísať napriamo, takže takto - žiadnych 8,5 hodiny v Z4 nielen z dôvodu zdravotných obmedzení skúšať nebudem, bez ohľadu na to či by to hodilo 80, 120, 160 alebo 240 km (a ľubovoľné množstvo nastúpaných metrov). Nech si ušetríme ďalší zbytočný príspevok, na 150 % by som 250 km ~ 2800 m ~ 30 km/h ~ 174 bpm nezvládol a napriek tomu s tým dokážem žiť. A nebráni mi to povedať, že niečo také má vzhľadom na dostupné informácie od odborníkov veľmi sporný tréningový efekt (keď už sme teda v téme Dnešný tréning).
Tá zmienka o TACX nie je žiadna hlúposť, len normálna odpoveď na otázku o dosiahnutom zlepšení (a pre istotu napíšem, že "nejaký TACX" nie je klávesnica s podsvietením, ale smart trenažér s meraním výkonu). Z toho grafu je myslím celkom zrejmé, že na dosiahnutie boli nutné určité praktické skúsenosti a dokonca sa to v istých momentoch nezaobišlo bez bolesti. Navyše keby aj nie, nijako mi to nebráni hodnotiť a posudzovať cudzie výkony, predpokladám že to je hlavný dôvod prečo ich väčšina členov v tejto téme zverejňuje. A hoci nespochybňujem pomerne vysokú úroveň niektorých parametrov, nie je to nič čo by ma motivovalo alebo presvedčilo o efektivite pre kohokoľvek iného - stále som presvedčený, že sú dosiahnuté napriek tomu tréningovému prístupu, nie kvôli nemu.
Potrebuješ tláchať tak tláchaš mimo podstaty tejto diskusie akési nezmysly o TACX-soch, tabletoch a aj ostatní čo tu už druhý deň tebe aj Zihadlovavi5 dávajú za pravdu. MTB cyklistika nie je náročnejšia ako cestná. Možno je rovnako náročná. Už sa preberte. Lakko, Ramon1 a další.
Cyklistika je len jedna, ako narocnu si ju spravis je len na Tebe a najma Tvojej hlave, nezalezi, ci je to MTB abo cesta, dokonca nezalezi ani od bic, aky pouzijes...
No vidíš Zihadlo5, psychopat Ramon1, ... žiadne MTB je náročnejšie ako nejaká cestná cyklistika. Od začiatku vravím to isté ako Bzuch. Cyklistika je náročná ako si ju urobíš - napr. rýchlosťou a dobou jazdy na ceste, ... A vieš prečo aj si mal Zihadlo5 také veľké heart rate stress score - takmer 800, ja takmer 1300 ? Nie len z veľkej fyzickej záťaže. Výšku skóre ovplyvňuje aj psychika a jeho hodnotu je možné počas jazdy vedome regulovať. Jeden z týchto faktorov ovplyvňujúcich zvýšenie pulzov je schovaný v samotnom názve skóre - stress - a to konkrétne jeho jadna podstatná zložka ktorou strach. O život pri veľkej rýchlosti v prudkých zjazdoch, strach z nesplnenia vytyčeného cieľa danej jazdy na bicykli, ...
Zasielanie zaujímavých akcií a noviniek emailomZasielanie zaujímavých akcií a noviniek emailomZasielanie darčekov a možnosti výhodnejšieho nákupuZasielanie Akcie týždňa
Zvoľ si, prosím, o ktoré informácie máš záujem:
Raz za týždeň / mesiac posielame súhrn toho čo pribudlo na MTBIKERi. Nikdy neposielame reklamu ani iný spam.
K narodeninám a meninám posielame menší darček s možnosťami výhodnejšieho nákupu a občas posielame email s akciami na tovar, ktorý Ťa môže zaujímať.
Raz za týždeň posielame súhrn našej Akcie týždňa a občas posielame email o špeciálnych akciách a novinkách v našom e-shope.
Dávam spoločnosti MTBIKER community s.r.o., so sídlom 225, Hrádok 916 33, Slovensko, IČO: 52 770 222, súhlas na zasielanie bezplatných informácií podľa špecifikácie uvedenej vyššie a so spracúvaním mojich osobných údajov na tento účel. Môj súhlas je dobrovoľný a beriem na vedomie, že mám právo ho kedykoľvek odvolať v sekcii Nastavenia e-mailov. Zároveň potvrdzujem, že som sa oboznámil(a) s informáciami v sekcii Ochrana súkromia a osobných údajov.
check_circle
error
MTBIKER používa cookies
Súbory cookies používame na zabezpečenie funkčnosti webu a na personalizáciu obsahu. S Tvojim súhlasom ich budeme používať na meranie užívania webovej stránky, k personalizácii a na zobrazenie relevantných reklám a informácií. Ak nám udelíš súhlas, môžeš ho zrušiť alebo môžeš zmeniť svoje preferencie v sekcii Nastavenia cookies. Ak nesúhlasíš s ukladaním cookies, môžeš ich odmietnuť. Viac o cookies si môžeš prečítať v sekcii Ochrana súkromia a osobných údajov.
Čo sa týka „teórie o zmáčknutí“, tam ani neviem čo dodať. Ale po tom, ako v histórii kvalitu výkonu bežne ovplyvňoval strih vetra na obrátke, pokles tlaku o pár hPa pri zjazde do údolia či občas kolesá podľa pomeru PWRavg/SPDavg ma zaráža, keď sa ako smiešny považuje priemerný tep na úrovni 86,7 % maxima v pretekoch v porovnaní s 88 % maxima v tréningu. A úprimne, neviem aký zmysel má ísť 8,5 hodiny na 88 % maxima - teda okrem situácie, keď sa chcem pochváliť ako jazdím 8,5 hodiny na 88 % maxima. Prečo konkrétne v tomto prípade sa pri porovnaní náročnosti výjazdu nezohľadňuje objektívne horšia trakcia, vyššia váha bicykla a v neposlednom rade aj reálne parametre (viď tabuľka)? Podľa toho prepočtu na predošlej strane by inak ten MTB výjazd mal na 254 km cca. 8180 výškových metrov a tam už klasifikáciu náročnosti profilu nechám každému na zváženie. Mám dobrý dôvod si myslieť, že autor porovnania nikdy v teréne podobný výjazd neabsolvoval, lebo by bez objektívne merateľných veličín takú blbosť proste nenapísal.
ano viem ,mávam bežne na mierne kopcovitom švihu
Je celkom irónia, keď za premúdrelého teoretika označuje ľudí človek, čo na počkanie do najmenších podrobností hodnotí iných na základe minimálnych, alebo úplne žiadnych informácií (nik čo ma pozná by to o bolesti v súvislosti s jazdením nepovedal ani omylom). To hodnotenie náročnosti trate nie je o naťukaní údajov do klávesnice, sú to reálne dáta (a ad hominem útok na ich platnosti nič nemení). Nepotrebujem nič skúšať, tá samoúčelná „šichta“ je stále len obyčajné natriasanie peria - žiadne rozumné vysvetlenie som nedostal, navyše ako teoretický cyklista o efektívnom pomere času v jednotlivých zónach predsa len čosi viem. Keď budem mať chuť na extra porciu bolesti, stačí mi pridať sa k o 40-50 kg ľahším borcom z nášho tímu na 60-70 km a užijem si jej do sýtosti ...
A pre info, do sekcie Dnešný tréning nechodím len pozerať obázky a písať elaboráty, pre praktické účely v tréningu občas používam namiesto notebooku, tabletu alebo mobilu TACX Vortex Smart.
Watty ani pulzy nie sú cinknuté. Jadnoduchá matematika - zlepšenie priemerného výkonu z 206 na 246 W. Z 2,8 na 3,2 W/kg. Výkon 206 W v trvaní 2 hodín pri bpm 167 zlepšený na výkon 246 W v trvaní 2 hodín a 30 minút pri bpm 151. Pri zvýšení výkonu o 20 % /o 40 W/ pulz menší o 10 % /z bpm 167 pri 206 wattoch na bpm 151 pri 246 wattoch/ s predĺžením doby trvania väčšieho výkonu o pol hodiny - z dvoch hodín na 2 hodiny 30 minút. Všetky štyri zlepšenia sú samozrejme len zatiaľ, ešte neni koniec, ... Posun výkonových aj pulzových zón tréningom - žiadne cinknuté pulzy.
A pre info, do sekcie Dnešný tréning nechodím len pozerať obázky a písať elaboráty, pre praktické účely v tréningu občas používam namiesto notebooku, tabletu alebo mobilu TACX Vortex Smart.
Vravím. Zas len teoretizuješ za klávesnicou, keby, ... Chod tých 8 a pol hodiny Z4 v skutočnosti. Nie 60 - 70 km - 2 až 3 hodiny a ešte k tomu len ,,keby,, si chcel. Ani 3 hodiny nevydržíš. A čo tu pletieš aj iných cyklistov. Ved sa môžeš vytrápiť aj sám. Hrudný pás máš, barometer na nameranie 2800 výškových metrov aj s meračom 250 kilometrovej trasy a priemernej rýchlosti tak isto. Kde je problém ? Bez praktickej skúsenosti to neprecítiš. Potom trepeš hlúposti o nejakých TACX-och a tabletoch, ideš hodnotiť a posudzovať cudzie výkony od ,,zeleného stola,,.
Je perfektné zistiť, že aj keď človek poskytne dostatok indícií, na "z brucha" hodnotenie to nemá vôbec žiadny vplyv. Od roku 1995 som v tom, že účel tréningu nie je vytrápenie, ale postupné zlepšovanie a na tom nemienim vôbec nič meniť. Očividne to treba napísať napriamo, takže takto - žiadnych 8,5 hodiny v Z4 nielen z dôvodu zdravotných obmedzení skúšať nebudem, bez ohľadu na to či by to hodilo 80, 120, 160 alebo 240 km (a ľubovoľné množstvo nastúpaných metrov). Nech si ušetríme ďalší zbytočný príspevok, na 150 % by som 250 km ~ 2800 m ~ 30 km/h ~ 174 bpm nezvládol a napriek tomu s tým dokážem žiť. A nebráni mi to povedať, že niečo také má vzhľadom na dostupné informácie od odborníkov veľmi sporný tréningový efekt (keď už sme teda v téme Dnešný tréning).
Tá zmienka o TACX nie je žiadna hlúposť, len normálna odpoveď na otázku o dosiahnutom zlepšení (a pre istotu napíšem, že "nejaký TACX" nie je klávesnica s podsvietením, ale smart trenažér s meraním výkonu). Z toho grafu je myslím celkom zrejmé, že na dosiahnutie boli nutné určité praktické skúsenosti a dokonca sa to v istých momentoch nezaobišlo bez bolesti. Navyše keby aj nie, nijako mi to nebráni hodnotiť a posudzovať cudzie výkony, predpokladám že to je hlavný dôvod prečo ich väčšina členov v tejto téme zverejňuje. A hoci nespochybňujem pomerne vysokú úroveň niektorých parametrov, nie je to nič čo by ma motivovalo alebo presvedčilo o efektivite pre kohokoľvek iného - stále som presvedčený, že sú dosiahnuté napriek tomu tréningovému prístupu, nie kvôli nemu.