ennio 
Elektromobilita
arrow_leftSrsen napísal:
predstav si že pribudne dajme tomu na začiatok tak 1 milión elektroáut s rýchlo nabíjačkou, to je tak 22000W+ na 1 kus,
niekto niečo nedomyslel ....
niekto niečo nedomyslel ....
uvidime
https://www.tydenikhrot.cz/clanek/rozvodna-sit-je-pripravena-ani-milion-elektroaut-ji-nestrhne
Diskusia (5 150)
Podobné témy
posledný komentár: 8. 1. 2026 o 7:55
arrow_outward
forester mal 12k
sluzobna corolla 14k
(nenajazdil som len ja sam), ale +- to zodpoveda rocnemu intervalu 15k/1 rok..
priemer EU tu uz bol, je okolo 10-12k myslim..
pointa je ze 6-7k za servis je totalne odveci bulharska konstanta len aby mi daco vobec vyslo
dikes.
aby som sa vyjadril lepsie - kedze uprimne, som si nekusol do jazyka a reagoval som na petra120 - fakt nevidim uz zmysel na veci co dava reagovat... a uz dlhy prispevok som nemal chut robit este dlhsim. Moja chyba. Cena na udrzbu nebola myslena ako ze tolko minies a ze je to realna suma (realne, nechcelo sa mi hladat cca cenu udrzby), ale ze tolko by si musel minut na udrzbu ICE navyse oproti baterkovemu autu aby si ich cenovy rozdiel zmazal do 100k km.
A musim sa opravit, zasa som to doplietol. 100k vyrovnanie sa udava(lo) pre emisnu ekvalizaciu BEV vs ICE. Vid napr. moj 2r stary prispevok (link na FT uz medzicasom nieje volne dostupny, kazdopadne ten obrazok je tusim to iste co FT pisal). https://www.mtbiker.sk/forum/post1692554.html?hilit=ft.com#p1692554
na druhu stranu, tvoja corolla, je na udrzbu jedno z par najlacnejsich aut, a sice by stala 1700-1800e/100k km (coz s vekom bude myslimze rast vyrazne viac ako u BEV v priemere), uznavam, ze ked kuknem ceny na svk benzinovych corolla sedanov, tak mi sanka pada dole, ze od cca 15k€ nove skladovky
Kazdopadne, pri tom e208 alebo mg4, by to znamenalo ze mas 4.5-5.5k€ ktore niekde musis "naskrabat" aby si dosiahol cca cenovu paritu po 10r. To znamena cca 15% pokles ceny daneho e208/mg4. To je myslimze velmi realisticke ocakavat ze nastane coskoro
https://www.carbonbrief.org/wind-and-solar-were-eus-top-electricity-source-in-2022-for-first-time-ever/
trionq ano, vazne som sa pytal
...
1. nepoznas ma a nevies co viem. A v tomto pravdu nemas.
2. Ked si uz popisal tolko "mudrosti" na ktorych uholnych elektrarnach je CCS namontovane ? Skus mi ich vymenovat a povedz, aky podiel maju na celkovych uholnych.
CCS je draha technologia, ktora moze byt implementovana iba v specifickych pripadoch. Musis mat kde to CO2 ulozit. Primarne sa s nou pocita skor na oddelovanie CO2 pri tazbe zemneho plynu a jeho tlacenie naspat pod zem.
3. Popisal si rozne typy filtrov, ale uholna elektraren spracuva ovela menej kvalitne palivo ako bezny automobil. Benziny a nafta presli rafinaciou, kde sa uz niektore skodlive latky (napriklad sira) minimalizovali. Dalej sa ine skodlive latky zo spalovania v ICE likviduju v katalyzatore, opakovanym spalovanim (na to je ten EGR ventil), prepalenim v DPG/GPF filtri alebo reakciou s mocovinou (ad-blue).
Neviem presne cisla ale dovolim si povedat, ze z vyfukov sucasnych aut EURO-6 nevychadza viac skodlivin ako z uholnych elektrarni. A ak ano, tak je to velmi porovnatelne.
Jedine cisla, ktore viem porovnat, je CO2 (a o to primarne v tomto vlakne ide). A pokial nakrmis elektromobil elektrinou z uhlia, tak vyprodukujes viac CO2, ako ked porovnatelne auto s ucinnym motorom nakrmis fosilnym palivom.
Kludne sem dat tvoj prepocet, ak si myslis opak.
https://www.osel.cz/11571-elektrarna-moorburg-symbol-energiewende.html
Toto nie je ničím podložené. Porovnanie BEV/100% z uhlia s ICE je veľmi komplikovaný a vysoko teoretický prepočet a nepoznám (resp. ľudia s ktorými spolupracujem, keďže toto nie je moja doména) žiadne kvalitné (a nezávislé) štúdie, ktoré by dali takúto jednoznačnu odpoveď, ako si napísal. A už pri mixe uhlia a plynu hovoria o nižších emisiách BEV pri jazde.
No a najmä energetické siete sú prepojené a takmer nikdy alebo iba veľmi výnimočne (a to ani v tom povestnom Poľsku či Číne) sa dá povedať, že elektrika pochádza na 100% z fosil, vždy je to mix z obnoviteľným zdrojmi (vrátane jadra). Takže aj keby sme pre účely tejto diskusie pripustili, že BEV/100% uhlie je špinavšie, tak je to len teória, pretože dlhodobo BEV aut nejazdia na 100% uhlie nikde a prípadný plyn v mixe s uhlím emisie už iba znižuje.
Nejdem teraz hľadať podklady a dôkazy, je mi to úplne jedno, keďže celá táto diskusia , je búrka v pohári vody (dôležité je, čo bude v roku cca 2050 a nie teraz v 2023) a musíme pracovať, ale chcel som iba uviesť na pravú mieru toto jedno tvoje tvrdenie.
a o akých BEV sa bavia tie štúdie? euro 3? 4? 6? či priemerujú? lebo toto je a bude vždy len o bulharských vstupných konštantách definovaných tak aby mne to vyšlo lepšie
spomínaná corolla euro 6, týždeň stará STK
Ako som už napísal, mne je to jedno, zaujíma ma cca 2050, len som zjemnil to jednoznačné tvrdenie.
"Carbon Capture and Storage (CCS) alebo zachytávanie a ukladanie uhlíka je technológia, ktorá umožňuje zachytávanie CO2 emisií z priemyselných procesov, ako sú napríklad uhoľné alebo plynové elektrárne, rafinérie ropy a iné zdroje emisií CO2.
Podme sa bavit o paleni uhlia a uvolnovani tazkych kovov z neho ako ortut atd.
Dobre už bolo.
1 kWh elektriny z uhlia nas stoji 1152g CO2eq. Orientacne mozeme dat 1.1kg CO2/kWh.
Bezne usporne auta (corolla, honda civic) maju spotrebu pod 125g CO2/km. Nech to je 125g, to je 12,5 kg CO2 na 100km.
Usporny elektromobil (Tesla 3)potrebuje cca 16,5 kWh/100km. Co je cca 18 kg CO2, ak by bola cela energia z uhlia.
Cize porovnavame 12,5 a 18 kg. V prospech usporneho ICE.
A tu aj nepresnosti (distribucia, vyssia spotreba) to tolko neskreslia aby bol rozdiel iny.
Takze ten vypocet nie je tak zlozity a cisla su overitelne.
Na druhej strane mas pravdu, ze v danej chvili su rozne zdroje a je mozne brat priemerny mix. Vtedy tie cisla uz vyjdu jednoznacne lepsie pre BEV vo vacsine krajin zapadnej Europy a vo vacsine casu. Zo strednej a vychodnej europy sme na tom najlepsie my.
Iny pohlad je na dodatocny zdroj - ktora elektraren musi zvysit vykon, ked pripojim spotrebic. Ale chapem, ze toto je vypocet, ktory nie je casto brany ako relevantny a nejdem ho tu uz presadzovat. Zmysel ma aj ten s mixom.
Podme sa bavit o paleni uhlia a uvolnovani tazkych kovov z neho ako ortut atd.
A co tak sa bavit o svieteni karbidkami? To je podobne zmysluplne. Na SK mame uz iba jednu uholnu elektraren - Vojany, aj ta je odstavena a sluzi ako zaloha. A do podobneho stavu sa planuje dostat cely svet, aj vratane tvojho milovaneho Polska alebo Ciny. Bijes nespravneho slameneho panaka
Vstrekuju co2 do horniny, vyrabaju z toho zieravinu ako kyselina oxalova atd..
Pritom najprirodzenejsi carbon storage je vysadba stromov.
Ake to bude mat nasledky dozvieme sa az po rokoch, ale aby sme neboli prekvapeni ked sa veci daju do pohybu
https://twitter.com/Rainmaker1973/status/1650547098834567169
Otvoriť v novom okne thumb_up0thumb_down
will Ten vypocet zohladnuje vsetky straty vratane distribucie ?
Cisla, z ktorych vychadzam su vsak oficialne hodnoty (ENTSO-e, vyrobcovia aut).
Na 3,8 litra benzínu (jeden galón) spotrebuje rafinéria približne 4,5 kWh elektrickej energie.
A to este neratame prepravu a tazbu ropy....
Tu je vysvetlenie: https://www.linkedin.com/pulse/so-exactly-how-much-electricity-does-take-produce-gallon-paul-martin
V kratkosti: v rafinerii sa minie cca 15% energie v palive pri produkcii produktu. Vacsina z nej je ale tepelna energia (ciastocne) vyuzita dalej v procesoch. Z toho 15% je elektricka energia. Z jedneho galonu je to cca 0,8 kWh cize zhruba 0,2kWh na liter.
Emisie z tejto vyroby su cca 220g/liter.
Ale lepsie sa vychadza z informacie, ze celkova efektivita produkcie paliva well-to-tank je cca 82% - to je zo studie, ktora je tam citovana. To znamena, ze ked mas energiu v nadrzi, tak straty boli zhruba 20% (nie 10% ako som povodne uviedol).
Článok som čital tlačený pred asi dvadsiatimi rokmi, takže ešte nebol zaťažený takým nánosom propagandy. Tie množstvá energie používali pri výpočte ceny palív, a je v tom zarátaná aj energia z vlastnej elektrárne, ktorú má každá rafinérka vo svojom areáli (alebo vtedy mala, asi je to už inak).
Teraz sa to rôzne mieša s inými palivami či produktami, prípadne sa čaruje s jednotkami alebo mení spôsob výpočtu, aby to vychádzalo tej-ktorej strane pri propagande.
Btw, v tom čase sa väčšina svetovej ťažby kobaltu (ktorý sa teraz s obľubou používa ako argument proti baterkám a za ropu) spotrebovala práve pri krakovaní ako katalyzátor. Ako je to dnes neviem v rýchlosti nájsť, celkom by ma to zaujímalo.
Ale vyrobu vlastnej energie maju velmi zaujimavu,odporucam zistit
Teraz sa to rôzne mieša s inými palivami či produktami, prípadne sa čaruje s jednotkami alebo mení spôsob výpočtu, aby to vychádzalo tej-ktorej strane pri propagande.
Strašne sa zabávam, ako vzorka odborníkov na všetko na bajkerskom diskusnom fóre označuje snahy o znižovanie emisií za propagandu. Samí odborníci na emisiu a klímu ...
Tak pridám ešte dva humoristické príspevky, obidvaja vedci samozrejme nemajú na práci nič iné, ako robiť propagandu. O klíme, emisiách, otepľovaní a jeho dopadoch nič nevedia, oni len potrebujú propagandisticky oblbovať ľudí, aby dostali eurá od škaredého neomarxistického Bruselu
https://www.aktuality.sk/clanok/kCesRel/hrozia-nam-vojny-pre-vodu-a-potraviny-klima-sa-dramaticky-meni-upozornuje-klimatolog-podcast/
https://plus.noviny.sk/24podcast/781136-pochmurna-sprava-ipcc