Hi-Fi a veci súvisiace # recenzie # skúsenosti # poradenstvo # diskusia # technické otázky # cenový limit # cena/kvalita # nákup

Niekto tu spomínal deliacu frekvenciu... tá však neurčuje ako "nízko" to bude hrať.

V aute hudbu neriešim, priestor je to maličký a už s princípu sa tam nedá nič normálne počúvať, keďže je tam veľa ruchu. Kvalitné nahrávky sú tam na nič, veď toto bol aj jeden s dôvodov prečo sa začala hudba nahrávať bez dynamiky.

No a repráčky sa samozrejme potrebujú zo začiatku "rozbehať" lebo závesy, cievky.... Pri vysoko citlivých repráčikoch, napr.širokopásmach je to veľmi markantný rozdiel.

... Vonmil ma už v niečom predbehol

Práve tie deliace frekvencie výhybky sa ladia po správnosti podľa nameraných údajov. Čiže v skratke zistíš, že potrebuješ deliť nejaké trojpásmo na 300Hz a 2500Hz, tak podľa toho zostavíš výhybku, teda zvolíš cievky a kondenzátory (občas rezistory) tak, aby to sedelo. Samozrejme sú tam potom aj rôzne ďalšie parametre. Tak vieš navyše kompenzovať baffle step a aj kopu ďalších vecí. Napríklad v takom aute si celkom ani neviem predstaviť, ako to vyzerá na nízkych frekvenciách, pretože tam tie módy budú celkom divoké (vzhľadom k veľkosti interiéru a rôznym materiálom s rôznou absorpčnou schopnosťou). Preto napríklad kompenzácia len ekvalizérom nie je celkom správne riešenie - to platí aj pre klasické miestnosti - pretože sa uplatní len pre dané posluchové miesto a na inom mieste v miestnosti/aute môže zvuk podstatne zhoršiť.

Zahorenie reproduktorov je kapitola sama o sebe, pri niektorých typoch je to celkom pekne merateľné (TS parametre), niekedy sa to neprejaví vôbec a ide len o placebo.

V aute niečo dosiahnuť so zvukom - asi jedine cez DSP.

tomtom7 neviem, ci som ti spravne porozumel....
vyhybku "zostavis" - vypocitas ako hodnoty parametrov cievky a kondenzatorov podla typu pouzitych reproduktorov a ich frekvencych charakteristik , ktore musia mat +- rovnaku citlivost v decibeloch(cim vyssia citlivost tym hraju repraky "hlasnejsie" , skreslenie a v neposlednom rade aj zatazitelnost(kolko watov znesu bez vyrazneho skreslenia), aby to tvorilo reprodukciu ako celok s vyrovnanou frekvecnou charasteritikou...navyse este si urcis tkzv. strmost vyhybky, t.j ako "rychlo -strmo" odrezes frekvencne pasmo vyskoveho repro od stredobasoveho,hlbokotonoveho alebo subwooferu - ak sa mylim, opravte ma prosim stavitelia reproduktorov
tomtom7 co myslis pod "ladenim" vyhybky potom? chapem, ze auto je neforemny priestor a akusticky velmi nedokonaly, co pri high-end zostave vedia meranim akustickeho priestoru potlacit a vyladit reprodukciu poctom a umiestnenim reproduktorov tak, aby tam neboli rezonancie a zvyraznene frekvencne pasma vplyvom priestoru(zamerne nepisem kompenzaciu baffle step - snazim sa pisat tak, aby to bolo zrozumitelne co najviac, bez pouzivania "odbornych vyrazov"
ak ma niekto pochybnosti o moznosti kvalitnej reprodukcie v aute,treba skusit nejake lepsie zostavy v predajni aut, alebo navstivit specializovanu vystavu auto-audio, popripade nejakeho specializovanu firmu na auto hifi a posudit na vlastne usi....

Mal som a celkom to zvýšilo úroveň kvality zvuku v aute v rámci možností. Ešte mám ten zosik odložený a rozmýšľam, či ho zapojim znova alebo ho predám.

vonmil
V podstate píšeš správne - výhybku zostavuješ podľa parametrov reproduktorov, ale kedysi sa to riešilo len tak, že sa zobrali nejaké základné parametre od výrobcu, pozrelo sa na charakteristiku a určili sa deliace frekvencie výhybky. Následne sa spočítali súčiastky a zostavila sa výhybka, potom sa prípadne doladila podľa posluchu. Neskôr prišla doba počítačov a pomerne jednoduchého merania parametrov reproduktorov - veľmi jednoducho si vieš zmerať TS parametre (http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=10933), ktoré ti dobre opisujú správanie reproduktora, ale platí to najmä pre nižšie frekvencie, takže napríklad podľa týchto parametrov si vedel veľmi dobre určiť vhodný typ ozvučnice (uzavretá, bassreflex, bandpass...) a jej vhodný objem, tak aby si využil čo najlepšie daný menič. No a potom prišla doba kedy sa dali dostať za slušný peniaz vhodné mikrofóny s dobrou frekvenčnou charakteristikou, prípadne aj s kalibračnou krivkou. Stačil len softvér, priemerne slušná zvukovka a posunulo to také hobby meranie na úplne inú úroveň - taký kratší návod pre objasnenie napríklad tu: http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=183517#p183517
No a súčasne alebo trochu neskôr už bol dostupný aj softvér, s ktorým sa dalo poľahky merať správanie miestností a ich vplyv na reprodukciu. Je to strašne obsiahle a všetko so všetkým súvisí, ale v skratke myslím, že ddemo narážal na niečo takéto - keď to má byť poriadne, tak sa to ladí priamo v danom mieste, pomocou merania a ideálne nejakého dsp, prípadne výkonnej zvukovky.

Netvrdím, že v aute sa nedá dosiahnuť dobrý zvuk, ale budem si stáť za tým, že v takom priestore je to ťažké, najmä s ohľadom na pozíciu poslucháča - určite bude problém dosiahnuť dobrý zvuk všade. Navyše hlukové pozadie je v aute veľmi vysoko, čo je asi najväčší problém, čo sa týka kvality posluchu.

tomtom7 velmi pekne popisal. K tomu uz len doplnit to, co suvisi so skepsou domacich audiofilov voci autohifi - auto je naozaj komplikovany priestor, chyba symetria, velke odrazove plochy, atd atd. Presne preto je ladenie dolezite a nie uplne priamociare. Filtre, casove korekcie, ladenie fazy - toto je pre puristu s posluchovkou blasfemia, v aute je to normal. Dokonca aj veci typu smerovanie membrany subwooferu dokazu vela ovplyvnit (bedna v kufri otocena dozadu, doboku, dohora bude kazdy raz hrat inac, nehovoriac o portovanych bednach). Tam potom ide aj to co clovek chce, alebo moze obetovat - idealne bedna v kufri vs neidealna (ale prakticka) namiesto rezervy a podobne.
To ze niekedy pomoze pre najlepsi zvuk napriklad otocit fazu jedneho repraku, napohlad nelogicky, to su len legendy, ktore sa siria ustnym podanim

ddemo som pred tyzdnom po rokoch videl R. Machana, spominali sme aj teba, v dobrom

Keď mi menili audio v aute, tak samotné nastavovanie DSP trvalo skoro tri hodiny.

Na specialnom CD na nastavovanie aparatury mas (okrem ineho) jednoduchy sinusov signal pustas si to v aute odspodu. postupne 20, 30, 40 Hz a sledujes/nastavujes hornu frekvenciu subwoofera aby sa neprekryvala s kickbasmi vo dverach, resp aby tam nebolo hluche miesto. Idealne ak mas hlukomer s meranim frekvencie tak mozes pouzit aj klzavy signal, ktory odhali nielen prepady ale aj rezonancne spicky v prednese.
Jednoducho povedane nenastavis subik na hornu frekvnciu 50Hz, ked sa ti dverove reproduktory prebudia pri 100 Hz
Ak mas rezoznacnuy spicku co ja viem niekde pri dajme tomu 850 Hz a mas DSP s equalizerom tak celkom efektivne potlacis tuto frekvenciu o par dB.

A popritom všetkom čo sa popísalo len Izzy vylepšoval starú káru……

Jj, ale aspoň som/sme sa niečo nové naučil/i. Ináč tá moja ponuka stále platí, ak to niekto použije, budem rád. Ideálne BA a okolie, prípadne BB/ZV.

Len či aj vylepšil. Ale podľa obrázkov asi hej. Minimálne kozmeticky.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/do-audio-speakers-break-in.11898/
"Objective analysis shows that there is no change to the frequency response and hence tonality of the speaker after a few hours of intensive running (full sweeps from 20 to 20 kHz). This completely mirrors research performed at Harman where they tested a new woofer and a "broken-in" one in a real speaker. While physical changes are occurring in the driver, they are at such low level that there is no hope of attaching them to audibility."

Teda pripúšťajú, že sa v reproduktoroch dejú mechanické zmeny, ale že sú príliš malé na to, aby ovplyvnili zvukové podanie. ASR fórum mi je osobne celkom sympatické, ale to neznamená, že tam majú vždy a vo všetkom pravdu, takže ak niekto máte iné skúsenosti (podložené niečím iným, ako vierou), rád si prečítam...

- precitaj si diskusiu pod linkom ktory si uviedol... tam najdes vsetko...!
Tu uz asi nebude mat nikto energiu ta o nieco presviedcat. Ver si comu chces, na kazdy "hifisticky" nazor najdes na nete oslavne ody ale zaroven aj hejterske komenty.
Mne pocas mojho novinarsko - testovacieho obdobia pretiekli rukami desiatky reproduktorov ci stereo alebo domacich kin a viem svoje...
Len teraz je moderna taka doba kde treba znova "objavovat koleso" a to hned uzasnym novatorskym pristupom a objavenim ze je vlastne hranate... :/

Viacmenej súhlasím - zmeny po zahorení môžu byť merateľné, ale nemusia byť počuteľné. Z praktických skúseností - dávnejšie keď som sa tomu viac venoval a začínal asi ako väčšina s meničmi od Tesly, tak napríklad basové reproduktory s gumeným závesom, po ošetrení závesu a rozohraní mali nižšie Fs a Qes, čo sú také prvotné parametre k určeniu, do akej ozvučnice je vhodný daný menič. No a pri niektorých typoch (tuším ARN66x, možno aj ARN73x) to vychádzalo tak, že po tom ošetrení sa parametre zmenili natoľko, že menič začínal byť vhodnejší pre bassreflexovú ozvučnicu ako uzavretú. Či sa to prejavilo aj na zvuku som nikdy neporovnával, ale myslím, že to bolo málo pravdepodobné. Keď som mal nejaké nové meniče/slúchadlá, nikdy som si nejak nevšimol efekt zahorenia - skúšal som na pár slúchadlách jednu metódu: nové slúchadlá som porovnal na známych skladbách oproti známym slúchadlám, snažil sa všimnúť si zmeny. Potom som slúchadlá nechal len tak hrať niekoľko hodín/dní a znovu si vypočul rovnaké skladby na oboch slúchadlách a a porovnával. Keby mám určiť zahorené a nezahorené v slepom teste asi by som pohorel
Ale to stále píšem iba o tých pár typoch, ktoré som meral/počul. Verím, že môžu existovať meniče, kde to môže byť počuteľné, čo ale na druhej strane otvára vo mne otázku, či sú potom konštrukčne spravené tak ako by mali byť.
Pretože, ak je to zahorenie počuteľné, tak zmena ich vlastností musí byť pomerne veľká a neviem si predstaviť potom stabilitu ich vlastností počas viac rokov.

presne

I keď v audio oblasti ťažko niečo definitívne potvrdiť alebo vyvrátiť, keď dejú veci typu 13db MIRACLE: https://homes.esat.kuleuven.be/~compi/demos/13db/

jo, vidím to tam:
"I always assumed that the break-in was to allow the brain to forget whatever you had before. People tend to get used to what they have. Then in true audiophile tradition this must be explained in some silly way, lots of audiophiles will be offended if you tell them the truth on how the brain works."

napisem to este raz..skus citat s porozumenim:
- Ver si comu chces, na kazdy "hifisticky" nazor najdes na nete oslavne ody ale zaroven aj hejterske komenty.
tomtom - bohuzial, tesla nehrala ani pred tym a ani potom... :/

Netvrdil by som to tak jednoznačne, pretože pár diy odladených zostáv už existuje a tie si v pomere cena/výkon ťažko nájdu súpera. Ale samozrejme továrne reprosústavy majú celkom vážne nedostatky, výškový reproduktor nemali snáď jediný kvalitný, zosilňovače ani nehovorím...
Ja som to uviedol najmä ako príklad z praxe, kedy sa práve rozohraním môžu zmeniť parametre a to ukazuje aj na (ne)kvalitu meniča.