Kenai • 20. 7. 2017 o 12:14

• Cestné a gravel komponenty

🙂

+14

+16

# Údržba # Kolesá # Upgrade +3 # Poradenstvo # Ložiská +1

Efekt nabojov na valivy odpor

Pani prosim o radu pripadne link na nejake empiricke porovnanie nabojov a ich dopadu na valivy odpor pri jazde.

To co som nasiel je jednym slovom uplne nejednoznacne. Je mi jasne, ze keramika je niekde inde ako ostatne loziska, ale to nie je moja cenova kategoria aj tak. Zaujimalo by ma hlavne porovnanie priemyselnych lozisk, vs klasickych vencekovych lozisk, vs konusov. Ci to ma vobec zmysel upgradovat.
Vadka

Zbaliť príspevok

1 0

Pridať komentár

Diskusia (42)

Počet na stranu:

38 príspevkov

Ďalšia strana

1 2

Najnovšie komentáreNajnovšie Najlepšie komentáreNajlepšie

JoKo • 20. 7. 2017 o 21:33

20. 7. 2017 o 21:33

Dobre nastavené konusy majú menší odpor ako zle nastavené priemyselné...

0 0

Kenai Autor • 21. 7. 2017 o 0:21

21. 7. 2017 o 0:21

Vies to prosim nejako rozpisat, pokial viem priemyselne loziska sa nenastavuju. A co sa tyka konusov, mas nejaky postup ako dobre nastavit ? Ja poznam len dotahuj kym nezmizne vola a ak to uz nejde lahko dotiahol si moc.... pochybujem ze to je sposob ako dostat lepsi vykon nez maju priemyselne loziska.

0 0

lto • 21. 7. 2017 o 7:52

21. 7. 2017 o 7:52

Kenai : priemyselne loziska nie, ale naboje, ktore ich pouzivaju, tak niektore ano. Napr. American Classic sa musi vymedzovat vola, ak to nespravis dobre, tak to utiahnes moc a nepojde to, ked malo, mas vakel. Ale to je skor rarita, obvykle naboje na priemysloch nevymedzujes volu vobec. Konusy , ak mas rychloupinak, musis nastavit s malickou volou, ktora zmizne po dotiahnuti upinaku. Aspon tak to byvalo na QR5 a tych mojich. Aj to je dovod, preco konusy povazujem za omyl (na MTB, na cestaku sa neviem vyjadrit), kedze vola je podla toho ako silno utiahnes upinak, aj ked XTRkove konusove naboje boli spickove vdaka ich zliatine co pouzivali (z referencii) a naopak, horsie naboje, resp. lacne loziska v nich su horsie. Mozno pri dnesnych oskach to nerobi, to uz neviem .. konusy nech si Shimano necha na cestaky

.. keramicke loziska su 2 typy, jedny len gulicky, druhe gulicky aj drazky. Valivy odpor je poznat, ze je mensi, ale zmysel to ma riesit, az odstranis odpory vsade ostatne.

1 0

bedo • 21. 7. 2017 o 13:33

21. 7. 2017 o 13:33

U lacnejších kolies by som preferoval priemyselné ložiská, u drahších záleží na konkrétnom riešení, aj kónusy aj ložiská vedia byť dobré.

0 0

renovaziar • 30. 11. 2025 o 11:24

30. 11. 2025 o 11:24

.....skúsim oživiť tuto prachom zapadnutú tému,či reku nepribudol nejaký nový člen fora ktorý by mal poznatky,skusenosti o tejto problematike.Samozrejme môžu to byť aj starí členovia.A je to škoda,že ludia nechcú venovať v podstate žiadnu pozornosť valivému odporu ložísk a trecím odporom tesnenia okolo nich,už len vzhladom k tomu že čo všetko sú schopní urobiť aby odstránili 1 gram z bajku.

0 0

ddemo • 30. 11. 2025 o 11:50

30. 11. 2025 o 11:50

Vyjadrim sa teda ja zo svojich skusenosti... /som zastanca konusov, hoci mam aj kolesa s priemyslenymi loziskami/
- konusy vies doladit do absolutnej dokonalosti - len malokomu sa chce s tym babrat tri krat za rok
- konusy su ovela zlozitejsie na vyrobu, preto vyrobcovia radi presli na priemyslene loziska a konusy zostali uz na high tech (alebo low tech co pozostavalo na sklade)
- priemyselne loziska su OK, pokial je naboj vyrobeny s presnou toleranciou - najlepsie to vedia v DT Swiss kde mas k osadzaniu lozisk pomerne pekne spravnu stranku..
https://www.dtswiss.com/en/wheels/wheels-technology/bearing-technology
a tu je vlastne povedane vsetko...

3 0

duves • 1. 12. 2025 o 12:36

1. 12. 2025 o 12:36

Tu na tych oskach je odsadenie - doraz aj na oske. Čo mam novatec naby na MTB, tam je oska bez odsadenia.

0 0

ddemo • 2. 12. 2025 o 6:23

2. 12. 2025 o 6:23

...a este tu v jednom obrazku mas zhrnutie hlavnej vyhody Cup Cone riesenia,
Hlavne pri bocnych silach na koleso je to lozisko namahane presne v smere ako sa navrhovalo.
Priemyselne su stavane na zataz v radialnom smere a (napr. pri spurte zo sedla ked sa bike naklana do stran), tak sa tlak guliciek koncentruje viac na vnutornych hranach "zliabkov".
https://bike.shimano.com/en-NZ/technologies/details/cup--cone-bearing.html
Problem c.2 u priemyselnych lozisk je rozoberany v prvom linku od DTSwiss, co som daval vyssie.
Zlym osadenim , resp zlymi toleranciami pri vyrobe vies spriecit misky loziska voci sebe a koleso sa netoci tak ako by sa malo.
Ale vsak kazdy nech jazdi na tom, co sa mu paci najviac...

1 0

duves • 2. 12. 2025 o 8:53

2. 12. 2025 o 8:53

Viem o čom píšeš, niekedy ešte začiatkom 90 rokoch minulého storočia som vyrobil zopár párov nábojov na priemyselných ložiskách. Ani nebudem rozoberat to množstvo práce. Otvory pre paprsky na deliacom prístroji. Oska z cementovacej ocele, tepelne spracovať, brusičovi na dokončenie. Vtedy som ani nechyroval, že o 20 rokov to bude vyrábané masovo.

1 0

ddemo • 2. 12. 2025 o 8:57

2. 12. 2025 o 8:57

... a este jeden clanocek kde sa to rozobera zosiroka..aj ked v uvode sa pise ze Shimano prechadza na "cartidge" - teda priemyselne loziska u niektorych nabojov.
https://www.bikeradar.com/features/opinion/shimano-xtr-cup-and-cone-hubs
Duves.. to si mal na to stroje doma..?
Ci v praci cez prestavku..

Lebo zivo si to viem predstavit , co to muselo byt za robotu vsetko presne rozmerat, vysustruzit a povrchovo upravit. Dnes daju blok hlinika do CNC a za 5 minut vyleze naboj...

A moje experimenty s najlepsim vysledkom boli XTR a Dura Ace naboje - kludne aj starsie z bazaru do ktorych som dal keramicke gulicky a premazal nizkoviskoznym mazivom. Po doladeni a osadeni sa kolesa tocili "donekonecna", resp. ak bolo koleso nevyvazene na strane ventilku, tak po zdvihnuti vidlice sa koleso vo funkcii "kyvadielka" vystredovalo zopar minut. Aj ked je to vlastne valivy odpor bez zatazenia.

2 0

duves • 2. 12. 2025 o 9:05

2. 12. 2025 o 9:05

Robil som majstra na učňáku, som strojar. Do roku 1993. Od roku 1994 som v bankovníctve.

0 0

marcels • 2. 12. 2025 o 10:00

2. 12. 2025 o 10:00

ddemo napísal:

Ja sa tu musím opustiť, ale DT Swiss sú najhoršie kolesá, aké som kedy mal a hlavne kvôli nábojom. Mám ARC100 na 180 nábojoch, ich top model. A fakt veľká "vďaka" za ich preload - predné koleso keď dáš do vidly, tak môžeš 10 min hľadať správny moment, aby sa ako tak dobre točilo. Málo pritiahneš, ide ťažko, veľa pritiahneš, tiež ide ťažko. Zadné zasa keď nepritiahneš že úplne nafest, tak puká v náboji, Môžeš ho premazať koľko chceš, bude pukať.

Mal som kolesá Mavic, 3x Hunt s rôznymi nábojmi (Novatec a iné OEM), čínske Farsports s Novatecmi a nikdy nebol problém. Za mňa 100x radšej obyč Novatec ako DT Swiss.

2 0

ddemo • 2. 12. 2025 o 10:41

2. 12. 2025 o 10:41

marcels... ja vobec neobhajujem DTSwiss naboje (obzvlast ked uz aj renomovane znacky maju fabriky kade tade po Azii..)... ale temu "preload" v linku maju spracovanu dobre.
To co pises, sa mi zda ako vadny kus.. ci mas podobnu skusenost s viacerymi nabojmi od DT swiss?
Ono aj loziska maju svoje tolernacie, osky v nabojoch detto, takze ked sa stretnu dva nespravne kusy, moze to robit galibu

1 0

renovaziar • 2. 12. 2025 o 11:11

2. 12. 2025 o 11:11

.....včera som na servisný stojan upol môjho Bullsa e stream EVO 6.Náboje DT Swiss hybrid.Nájazd 8tis.km.Velkosť kolies 27.5.Tlak pneu.1bar.Roztočil som koleso plnou silou a odmeral som čas až do jeho zastavenia.Tu su výsledky:
Predné: 00:00:46,00:00:47,00:00:46.
Zadné:00:01:03,00:01:02,00:01:03.

....potom som upol Specialized Turbo Levo.Značku náboja neviem zistiť ale je na priemyselných ložiskách.Nájazd 500 km.Mullet.Tlak v pneu 1.5bar.Točil so takou istou silou.Výsledky su takéto:
Predné:00:00:52,00:00:52,00:00:53.
Zadné:00:01:03,00:01:03,00:01:04.
Takže teoria je taká že väčšie koleso sa točí dlhšie preto že má väčšiu zotrvačnosť.
A aká je prax? Prax je taká že ak ide tento ebajk so mnou na jazdu a prideme na dlhší zjazd kde netreba brzdiť ani šlapať,tak nemá žiadnu šancu aby ma predbehol.A nie len to,ale nedokáže sa ma ani držať,teda mať taku rýchlosť ako mám ja.

0 0

Kristina • 2. 12. 2025 o 11:24

2. 12. 2025 o 11:24

je potrebné si uvedomiť, že valivý odpor ložísk, či už cup&cone, alebo priemyselný je priamo závislý na použitom mozive a hlavne na tesneniach. Tesnenie je to čo IMHO spôsobuje najväčšie trenie a straty výkonu. Nie valivý odpor guličiek.

2 0

marano • 2. 12. 2025 o 11:45

2. 12. 2025 o 11:45

Jednoradové guľkové ložiská sú určené pre prenos radiálno axiálnych síl. Takže použitie ložísk s kosoúhlym stykom ("cup cone"), kde je prevažujúca zložka zaťaženia v axiálnom smere je v nábojoch na dve veci. A poväčšinou aj na tri.

0 0

renovaziar • 2. 12. 2025 o 11:46

2. 12. 2025 o 11:46

.....velmi múdro Kristína.
Musím dodať že ja na mojom Bullse mám upravenú konzistenciu maziva v ložiskách,kvôli zníženiu valivého odporu.Dalej mám úpravu na stále mazanie kontaktných tesnení na ložiskách ako i tesnanie medzi nábojom a orechom kvôli zníženiu klzného odporu.A to su ešte stále rezervy na vylepšenie ale kedže jazdím len na ebajku tak to nejak velké opodstatnenie ani nemá.Ak by som jazdil na klasickom čize biobajku tak by som rozhodne všetky kontaktné tesnenia na nábojoch odstránil,a nechal by som si len nekontaktné.

0 1

duves • 2. 12. 2025 o 13:12

2. 12. 2025 o 13:12

Guličkové ložiská 7326B s kosouhlým stykom sú súčasťou série 73, majú veľkosť alebo sériovú identifikáciu 26 a majú kontaktný uhol 40 stupňov. Tieto ložiská sú navrhnuté tak, aby zvládali kombinované radiálne a axiálne zaťaženia a sú vhodné pre aplikácie, kde sa vyžaduje vysoká presnosť a nosnosť.
https://sk.efantbearing.com/angular-contact-ball-bearings/7326b-angular-contact-ball-bearings.html

0 0

marcels • 2. 12. 2025 o 13:28

2. 12. 2025 o 13:28

ddemo napísal:

Nie, v poho, ja som si len potreboval uľaviť. Predné koleso bolo na reklamačke po asi 3000km, menili ložiská (šli už naozaj zle), ale správa sa v zásade rovnako. Zadné som ani nereklamoval, lebo to pukanie mi trvalo pol roka, kým som zistil, odkiaľ presne to ide a tak nejak si myslím, že by s tým aj tak nič nespravili. Keď to zatiahnem poriadne (možno na 15Nm), tak nepuká

1 0

ddemo • 2. 12. 2025 o 14:53

2. 12. 2025 o 14:53

marano napísal:

Jednoradové guľkové ložiská sú určené pre prenos radiálno axiálnych

Budem ti oponovat... jednoradove guľkove loziska su urcene na prenos cisto radialnej sily...
pri axialnom zatazeni, na ktore nie su stavane dochadza k efektu ako je dole na obrazku...

Radialno axialne su uz specialne ako hovori druhy obrazok a su napriklad pouzite na hlavovom zlozeni...