FA im urcite setri sekundy.
Ked si vezmem, kolko sekund mi trva prepinanie twistlockom medzi poziciami, tak ti realne viem napisat, ze tym prepinanim sa straca koncentracia a focus na slapanie. Mame s kamosmi segment kde sa nahaname do kopca na mtb a stahujeme sekundy… s FA uz teraz viem, ze by mi na tych par km / cca 15 min usetril z fleku aj 20-30 sekund.
Ahoj,
Presne minuta naviac, 20W menej ako priemer z niekolkych jazd. Pocitovo, som stracal na vyjazdoch zo zakrut. Ked som sa postavil do pedalov, tak … jasnacka … skoro som zastavil ako to zacalo hupat. Berme to ako zabavu. 🚲🤟
cize si neotestoval nic, kedze si nedodrzal podmienky testovania
nemozes zmenit 2 podmienky ked nieco testujes, lebo potom nevie ktora z nich mala vplyv na testovanu vec ... to je logika, ktorej zjavne nerozumies ...
ked si testoval cas pri inom nastaveni tlmenia, mal si zmenit LEN to tlmenie, nie aj watty
a ten prostredny odsek, logicky nezmysel ....
Siel som segment na full open. Ziadne zmeny nastavenia. Nepouzival som pedal a full lock, to si asi neporozumel ty. Teraz asi je jasne preco som nemohol dosiahnut watty ako ked sa mozem opriet do pedalov.
Je nepodstane to riesit. Mirec dal otazku, skusil som odpovedat, co bola sucast diskusie o FA.
ja som presne porozumel co si pisal aj zmenil ... lock na open ... plus si zmenil watty ... cize teraz nevies ci ta minuta navyse bola sposobena otvorenym tlmenim alebo nizsimi wattmi ... to co pises ze si vdaka open nemohol dosianut nejake watty je cisty blud
Preco som nedosialol watty?
Pretoze som musel zvolnovat tempo.
Preco som musel zvolnit tempo?
Pretoze som mal vysoky tep.
Preco som mal vysoky tep?
Pretoze som stracal energiu pri pedalovani.
Preco som stracal energiu pri pedalovani?
Pretoze som nepouzival lock.
Nechcem zas zacinat dalsiu debatu, ale porovnavat watty medzi odomknutym a zamknutym tlmicom sa neda. Wattmeter meria deformaciu materialu na pavuku/kluke/pedale a vsak nedokaze zmerat energeticke straty sposobene stlacanim tlmica. Je to vysvetlene pod kazdym videom kde sa niekto snazil urobit tento pokus vratane Imra tu na mtbikeri.
Ked uz tak pri rovnakych wattoch v terene bude odomknuty tlmic vzdy rychlejsi, pretoze do pohonu sa prenesie rovnaka cista sila ale bicykel bude menej spomalovany vibraciami a terennymi nerovnostami. Ale usilie na vykonanie toho vykonu bude vyssie prave kvoli tym energetickym stratam na tlmici, ako aj menej stabilnej opore tela kedze bicykel sa vo odomknutej polohe viac hojda.
Nechcem zas zacinat dalsiu debatu, ale porovnavat watty medzi odomknutym a zamknutym tlmicom sa neda. Wattmeter meria deformaciu materialu na pavuku/kluke/pedale a vsak nedokaze zmerat energeticke straty sposobene stlacanim tlmica. Je to vysvetlene pod kazdym videom kde sa niekto snazil urobit tento pokus vratane Imra tu na mtbikeri.
Ked uz tak pri rovnakych wattoch v terene bude odomknuty tlmic vzdy rychlejsi, pretoze do pohonu sa prenesie rovnaka cista sila ale bicykel bude menej spomalovany vibraciami a terennymi nerovnostami. Ale usilie na vykonanie toho vykonu bude vyssie prave kvoli tym energetickym stratam na tlmici, ako aj menej stabilnej opore tela kedze bicykel sa vo odomknutej polohe viac hojda.
Wattmeter meria vždy výkon, ktorým jazdec tlačí do pedálov. Číslo na displeji je potom sila, ktorou tlačíme do pedálov (bez Age faktoru).
Ja osobne si myslim, ze FA ma urcite prinos pre jazdcov a presne taketo video by sa hodilo spravit. Ten isty bicykel, akurat jeden s lockout ja lanko a druhy osadeny FA. Jeden kopec, dat si 3 jazdy s lock, pedal, open a 4 jazdu s FA. Nastavit si rovnake watty a vtedy by ma zaujimal vysledok.
Akurát to Martinovo video je žiaľ úplne nevýpovedné kvôli tomu, že straty v pohupovaní pruženia vznikajú ešte "pred wattmetrom," konkrétne na rozhraní organizmus - kľuka. Na kľuke teda zakaždým tlačí konštantný výkon a teda aj časy sú prakticky rovnaké, akurát pri otvorenom pružení vynakladá "na výstupe z organizmu" vyšší výkon. A tomu zodpovedá aj tá variabilita tepu, o ktorej vo videu rozpráva.
Pri pohupovaní pruženia sa teda energia stráca vždy, no v rozbitejšom teréne to môže byť "prevážené" hladšou jazdou a teda aj napriek stratám na prenose energie môže byť rýchlosť jazdy vyššia. A všetky tie Flight Attendanty, Brainy, Terralogicy a podobné systémy sa snažia robiť to, že pri tlaku zhora zostávajú tuhé, aby nespôsobovali straty, no pri tlaku zospodu pružia, aby žehlili nerovnosti. Čo teda človeka oproti konvenčným systémom určite zrýchli, otázka akurát je, či bude to zrýchlenie adekvátne cene tých vychytávok.
RPE je opat nieco nove. Pozeram, ze v garmine to nevidim, a ani na strave.
RPE je to najstarsie co moze byt a nikde to neuvidis, len ucitis.
Je to skratka Rating of Perceived Exertion. Po slovensky stupen vnimaneho usilia. Teda sam si subjektivne zhodnotis ake tazke bolo to usilie.
Čo ste Maďari ? Merať môžeš akurát na
rovnakom úseku . Na Garmin je políčko výkon okruhu . Zamknem tlmic idem úsek a potom otvorím tlmice a idem druhý x. úsek s rovnakými wattmi . Výkon okruku (priemerný ) musí byt hodnotami čo najbližšie k aktuálnemu .
Ideálne sledovať obe políčka súčasne , aby boli údaje čo najviac vyrovnane . Nie 3s ani žiadny iný, ale aktuálny . A máš výsledok . Viac to môžeš skomplikovať s tlakom v pneu . Za mna čím nižšie tým lepšie (okrem asfaltu ) . Kedy to otvorenie a zatvorenie /tlaky ma význam. Za pár máš skúsenosti , ktoré použiješ napr.na maratóne kde poznáš terén a vieš čo ti vyhovuje najviac . Pohupovanie samozrejme spotrebuje viac energie . Ja prepínam tlmiče na 1km aj 20x podľa toho či idem kamene alebo ujazdeny povrch , tráva atd. Ale správne tlaky robia veľmi veľa a dokonca viac ako tlmic .
Čo ste Maďari ? Merať môžeš akurát na
rovnakom úseku . Na Garmin je políčko výkon okruhu . Zamknem tlmic idem úsek a potom otvorím tlmice a idem druhý x. úsek s rovnakými wattmi . Výkon okruku (priemerný ) musí byt hodnotami čo najbližšie k aktuálnemu .
Ideálne sledovať obe políčka súčasne , aby boli údaje čo najviac vyrovnane . Nie 3s ani žiadny iný, ale aktuálny . A máš výsledok . Viac to môžeš skomplikovať s tlakom v pneu . Za mna čím nižšie tým lepšie (okrem asfaltu ) . Kedy to otvorenie a zatvorenie /tlaky ma význam. Za pár máš skúsenosti , ktoré použiješ napr.na maratóne kde poznáš terén a vieš čo ti vyhovuje najviac . Pohupovanie samozrejme spotrebuje viac energie . Ja prepínam tlmiče na 1km aj 20x podľa toho či idem kamene alebo ujazdeny povrch , tráva atd. Ale správne tlaky robia veľmi veľa a dokonca viac ako tlmic .
Zasielanie zaujímavých akcií a noviniek emailomZasielanie zaujímavých akcií a noviniek emailomZasielanie darčekov a možnosti výhodnejšieho nákupuZasielanie Akcie týždňa
Zvoľ si, prosím, o ktoré informácie máš záujem:
Raz za týždeň / mesiac posielame súhrn toho čo pribudlo na MTBIKERi. Nikdy neposielame reklamu ani iný spam.
K narodeninám a meninám posielame menší darček s možnosťami výhodnejšieho nákupu a občas posielame email s akciami na tovar, ktorý Ťa môže zaujímať.
Raz za týždeň posielame súhrn našej Akcie týždňa a občas posielame email o špeciálnych akciách a novinkách v našom e-shope.
Dávam spoločnosti MTBIKER community s.r.o., so sídlom 225, Hrádok 916 33, Slovensko, IČO: 52 770 222, súhlas na zasielanie bezplatných informácií podľa špecifikácie uvedenej vyššie a so spracúvaním mojich osobných údajov na tento účel. Môj súhlas je dobrovoľný a beriem na vedomie, že mám právo ho kedykoľvek odvolať v sekcii Nastavenia e-mailov. Zároveň potvrdzujem, že som sa oboznámil(a) s informáciami v sekcii Ochrana súkromia a osobných údajov.
check_circle
error
MTBIKER používa cookies
Súbory cookies používame na zabezpečenie funkčnosti webu a na personalizáciu obsahu. S Tvojim súhlasom ich budeme používať na meranie užívania webovej stránky, k personalizácii a na zobrazenie relevantných reklám a informácií. Ak nám udelíš súhlas, môžeš ho zrušiť alebo môžeš zmeniť svoje preferencie v sekcii Nastavenia cookies. Ak nesúhlasíš s ukladaním cookies, môžeš ich odmietnuť. Viac o cookies si môžeš prečítať v sekcii Ochrana súkromia a osobných údajov.
Presne minuta naviac, 20W menej ako priemer z niekolkych jazd. Pocitovo, som stracal na vyjazdoch zo zakrut. Ked som sa postavil do pedalov, tak … jasnacka … skoro som zastavil ako to zacalo hupat. Berme to ako zabavu. 🚲🤟
cize si neotestoval nic, kedze si nedodrzal podmienky testovania
Watty neslo drzat lebo ked som potrebovat sa viac opriet zo sedla, tak mi to vykon znizovalo. Takze som musel ist aj lahsie prevody.
Podmienky si tu kladiem sam, aby bolo jasne. ??
ked si testoval cas pri inom nastaveni tlmenia, mal si zmenit LEN to tlmenie, nie aj watty
a ten prostredny odsek, logicky nezmysel ....
Je nepodstane to riesit. Mirec dal otazku, skusil som odpovedat, co bola sucast diskusie o FA.
PS: uz nebudem skusat full open do kopca,
Mozeme si spravit root cause analyses.
Preco som nedosialol watty?
Pretoze som musel zvolnovat tempo.
Preco som musel zvolnit tempo?
Pretoze som mal vysoky tep.
Preco som mal vysoky tep?
Pretoze som stracal energiu pri pedalovani.
Preco som stracal energiu pri pedalovani?
Pretoze som nepouzival lock.
Ked uz tak pri rovnakych wattoch v terene bude odomknuty tlmic vzdy rychlejsi, pretoze do pohonu sa prenesie rovnaka cista sila ale bicykel bude menej spomalovany vibraciami a terennymi nerovnostami. Ale usilie na vykonanie toho vykonu bude vyssie prave kvoli tym energetickym stratam na tlmici, ako aj menej stabilnej opore tela kedze bicykel sa vo odomknutej polohe viac hojda.
Je vela porovnani… kde sa ale snazia udrzat presne watty a porovnavaju lock/open. Presne toto som ja nerobil.
Na Pinkbike robili tento test na endure.
https://m.pinkbike.com/news/tested-does-a-lockout-actually-make-climbing-faster.html
Ked uz tak pri rovnakych wattoch v terene bude odomknuty tlmic vzdy rychlejsi, pretoze do pohonu sa prenesie rovnaka cista sila ale bicykel bude menej spomalovany vibraciami a terennymi nerovnostami. Ale usilie na vykonanie toho vykonu bude vyssie prave kvoli tym energetickym stratam na tlmici, ako aj menej stabilnej opore tela kedze bicykel sa vo odomknutej polohe viac hojda.
Wattmeter meria vždy výkon, ktorým jazdec tlačí do pedálov. Číslo na displeji je potom sila, ktorou tlačíme do pedálov (bez Age faktoru).
Ja osobne si myslim, ze FA ma urcite prinos pre jazdcov a presne taketo video by sa hodilo spravit. Ten isty bicykel, akurat jeden s lockout ja lanko a druhy osadeny FA. Jeden kopec, dat si 3 jazdy s lock, pedal, open a 4 jazdu s FA. Nastavit si rovnake watty a vtedy by ma zaujimal vysledok.
Pri pohupovaní pruženia sa teda energia stráca vždy, no v rozbitejšom teréne to môže byť "prevážené" hladšou jazdou a teda aj napriek stratám na prenose energie môže byť rýchlosť jazdy vyššia. A všetky tie Flight Attendanty, Brainy, Terralogicy a podobné systémy sa snažia robiť to, že pri tlaku zhora zostávajú tuhé, aby nespôsobovali straty, no pri tlaku zospodu pružia, aby žehlili nerovnosti. Čo teda človeka oproti konvenčným systémom určite zrýchli, otázka akurát je, či bude to zrýchlenie adekvátne cene tých vychytávok.
RPE je to najstarsie co moze byt
Je to skratka Rating of Perceived Exertion. Po slovensky stupen vnimaneho usilia. Teda sam si subjektivne zhodnotis ake tazke bolo to usilie.
rovnakom úseku . Na Garmin je políčko výkon okruhu . Zamknem tlmic idem úsek a potom otvorím tlmice a idem druhý x. úsek s rovnakými wattmi . Výkon okruku (priemerný ) musí byt hodnotami čo najbližšie k aktuálnemu .
Ideálne sledovať obe políčka súčasne , aby boli údaje čo najviac vyrovnane . Nie 3s ani žiadny iný, ale aktuálny . A máš výsledok . Viac to môžeš skomplikovať s tlakom v pneu . Za mna čím nižšie tým lepšie (okrem asfaltu ) . Kedy to otvorenie a zatvorenie /tlaky ma význam. Za pár máš skúsenosti , ktoré použiješ napr.na maratóne kde poznáš terén a vieš čo ti vyhovuje najviac . Pohupovanie samozrejme spotrebuje viac energie . Ja prepínam tlmiče na 1km aj 20x podľa toho či idem kamene alebo ujazdeny povrch , tráva atd. Ale správne tlaky robia veľmi veľa a dokonca viac ako tlmic .
Asi sme, dakujeme za postreh.
To co opisujes, tak tomu sme sa nevenovali.
Venovali sme sa realnej jazde.
PS. To bezne v zivote urazas namiesto pozdravu?
rovnakom úseku . Na Garmin je políčko výkon okruhu . Zamknem tlmic idem úsek a potom otvorím tlmice a idem druhý x. úsek s rovnakými wattmi . Výkon okruku (priemerný ) musí byt hodnotami čo najbližšie k aktuálnemu .
Ideálne sledovať obe políčka súčasne , aby boli údaje čo najviac vyrovnane . Nie 3s ani žiadny iný, ale aktuálny . A máš výsledok . Viac to môžeš skomplikovať s tlakom v pneu . Za mna čím nižšie tým lepšie (okrem asfaltu ) . Kedy to otvorenie a zatvorenie /tlaky ma význam. Za pár máš skúsenosti , ktoré použiješ napr.na maratóne kde poznáš terén a vieš čo ti vyhovuje najviac . Pohupovanie samozrejme spotrebuje viac energie . Ja prepínam tlmiče na 1km aj 20x podľa toho či idem kamene alebo ujazdeny povrch , tráva atd. Ale správne tlaky robia veľmi veľa a dokonca viac ako tlmic .
Trocha serióznosti v tejto debate prináša starší článok . Možno 🤷♂️
https://www.vitalmtb.com/features/Short-Travel-Test-Session-Efficiency-Test,3907