+41
+43
Hazard •
10. 9. 2008 o 12:11
😴
+41
+43
+41
+43
PLanujem kupit nove plaste (ale az na jar), takze mam v oku schwalbe tieto dva druhy. Ktory je lepsi alebo to je jedno. Neviem preto sa pytam. Teraz mam Bontrager jones XR kupene s bikom.
A otazka ak kombinacia je dobra myslim napr. vpredu 2.25 a vzadu 2.1?
Zobraziť celý text
A otazka ak kombinacia je dobra myslim napr. vpredu 2.25 a vzadu 2.1?
Diskusia (133)
Podobné témy
posledný komentár: 17. 8. 2025 o 16:20
arrow_outward
P.S. Moja zadna stavba je robena tak, ze nic väcsie nez RR 2,25 tam dat nemozem a vlastne ani vzhladom na moju hmotnost a zadny zdvih nepotrebujem.
Netušila som, že to môže byť až taká veda! No prečítala som si to celé.
Jezus, Dudo, Roman - to sú tí, ktorých príspevky stoja za to a teraz k nim pribudol Mlok!
Tohle by bylo i pro mě ideální. Ale přechod 2,25 -> 2,4 má bohužel více komplikací, které mě k přechodu brání a více lidem, kteří nechtěj ještě nějaké pláště více do endura typu Fat Albert budou některé z těch důvodů bránit také:
- V UST výběr končí právě na 2,25 i když se to už lepší. NN už ve 2,4 UST existuje (RR ale ne); je tady ale jeden faktor a to ten, co už jsem psal, že ty UST jsou v praxi širší (u Schwalbe), UST RR a NN 2,25 mají na 19mm ráfku 55-56mm reálnou šířku, kdežto dušové jen 52-53mm. A třeba Fat Albert 2,35 (tedy ještě 08) byl stejně široky jako ty UST 2,25 na tom stejném ráfku; tedy není až tak potřeba se u těch UST posouvat na větší rozměr
- omezení zadní stavby - u těch UST 2,25 už mám rezervu při použití miniblatníčku na Stereu malou a pro 2,4ky už by to bylo na hraně (bez toho miniblatníčku ještě v pohodě
- ve 2,4 nejsou dušové verze NN a RR v odolnějších verzích double defense
- u některých plášťů je váhový skok mezi 2,25 a nejbližší objemněšjí velikosti hodně velký (oproti tomu do 2,25 šířky ten nárůst hmotnosti mezi velikostmi je proti tomu malý)
- potřeba širších ráfků, na 2,4 pláště už mi přijde 19mm ráfek na hraně a už ty pláště tak dobře v něm nesedí, o tom, když má někdo ještě 17mm ráfky ani nemluvě (ty ale nejsou už rozhodně ideální ani na 2,25 pláště)
Ale díky té reálné šířce UST verzí mi to ani tak netrápí a ty 2,25tky mi stačí.
Pokud má někdo kolo typu jako máš Ty, tak z těch problémů nebude ani jeden, ale u HT nebo fullů s nižším zdvihem se objevovat budou.
Hutchinsonom odporucane tlaky
ROAD TUBETYPE (with tubes)
< 60 kg / 130 lb = 6 bars / 87 psi
65 - 75 kg / 140 - 165 lb = 6,5 - 7,5 bars / 94 - 108 psi
> 80 kg / 185 lb = 8 - 8,5 bars / 116 - 123 psi
ROAD TUBELESS
< 60 kg / 130 lb = 5,5 bars / 80 psi
65 - 75 kg / 140 - 165 lb = 6 - 7 bars / 87 - 101 psi
> 80 kg / 185 lb = 7,5 bars / 108 psi
MTB TUBETYPE (with tubes)
< 60 kg / 130 lb = 2 - 2,2 bars / 29 - 32 psi
65 - 75 kg / 140 - 165 lb = 2,4 - 2,6 bars / 35 - 38 psi
> 80 kg / 185 lb = 2,8 - 3 bars / 41 - 43,5 psi
MTB TUBELESS
< 60 kg / 130 lb = 1,8 bars / 26 psi
65 - 75 kg / 140 - 165 lb = 2 - 2,1 bars / 29 - 30,5 psi
> 80 kg / 185 lb = 2,3 bars / 33 psi
A aj ked som to sem teraz pastol, tak musim jednym dychom dodat, ze nie som zastanca ultra nizkych tlakov pod 2,5 baru, ale to je myslim jasne kazdemu, kto si tuto temu precital. Dalej debatu ohladne toho urcite rozvijat nemusime, uz bolo myslim napisane vsetko prinosne a dolezite. Snad sa da na zaver pouzit uz len jedno univerzalne platne diplomaticke konstatovanie, s ktorym budu asi OK uplne vsetci:
Tlakovanie je velmi individualne a zalezi od hmostnosti jazdca, jeho urovne techniky a jazdneho stylu, terenu, typu biku (HF, HT, CP) a aj od typu plastov a ich odolnosti voci prierazu.
Zadný Michelin XCR mud 2,0 - tlak 200 kPa. Asi do pol hrúbky dezénu cca 4000 km. Teraz už má 8000 km takmer stred dezénu žiadny, ale na asfalt a drobnú šutolinu apod. v pohode stačí. Ale ako píšem do terénu chodím cez sezónu málokedy okrem najdlhších tratí na maratónoch. Výborný plášť čo sa týka záberu aj na suchu. Z predného kolesa som ho rýchlo zhodil. Nevedie dobre stopu s nobbym sa na prednom vo vedení stopy nedá porovnať, zato pri brzdení je fajn. Zatiaľ som mal len 2 defekty na jar mimo pretekov od tŕňov z malinčia, či čo to bolo.
V zime sa kvôli chladu vraciam do terénu (blatko a sneh do cca 5 - 7 cm) a vtedy fúkam oba len na 150 kPa kvôli lepšej priľnavosti. (opäť nahodím nobbyho na predné a dozadu dám takmer nový michelin xcr mud) - konečne plášť, ktorý nikde nepopraskal. ani okolo zubov v strede behúňa a ani popri ráfku - pätka plášťa).
S touto kombináciou mám zatiaľ najlepšiu skúsenosť. Asi aj preto, že som predtým jazdil tupé Continental explorery. Dezén síce vydrží, ale na prednom nedrží dobre stopu a na zadnom popraskal popri ráfku ešte pred opotrebovaním na polovicu dezénu. Fuj!
V resp. chcel by si ho aj dozadu?
na niektorych maratonoch veru dost...
V resp. chcel by si ho aj dozadu?
Na fulle mám NN aj vpredu aj v vzadu 2,25/2,1 a ako som tu už niekde písal, hore prudkým kopcom po asfalte sa neuveriteľne lepia, ale po rovine a mierne zvlnenom asfalte mi prídu celkom v pohode. Teda aby som bol presný, nič iné si tam dávať nemienim!
Hallo Jezus, Dudo, Dijck, CraObs, Tulenik a ostatní od Vranova po Pezinok!
Idem preobúvať. Prečítal som si všetko a ďakujem za Vaše postrehy. Chcel by som to preniesť do praxe a preto Vás oslovujem.
O dva mesiace budem mať 70-75 kíl. Mám starý HT Cannon s vidlou headshock fatty, (péruje 3-4 cm), ráfiky Mavic 717 XC. Budem jazdiť cyklomaratóny, prevažne dlhé a suché trate.
Vybral som si Nobby Nic Double Defense dopredu i dozadu, možno v kombinácii s Racing Ralph Double Defense.
Nejde mi o pohodlie pri jazde, ale o rýchlosť v prvom rade, taktiež o univerzálnosť a životnosť.
Pýtam sa :
-v akej šírke kupovať? Doteraz som bol za to, že tie slovenské trate vo väčšine sú charakterom podobné asfaltu. Myslím suché ubité poľné a lesné cesty, preto som preferoval poriadne nafúkané plášte hrúbky 2,1 či 1,9. Nemal som pocit, že by som sa mýlil, okrem toho som ušetril na váhe. Jazdiť maratón na hrubších a mäkších som neskúsil. Teraz kupujem poriadne drahé plášte a nerád by som sa sekol. Takže v akej šírke kupovať, aby to šlo rýchlejšie, aby v konečnom dôsledku mi to ušetrilo energiu? Chcel som najprv 2,1, no teraz uvažujem 2,25.
-akú dušu k nim? Keďže sú v prevedení Double Defense (DD) s ochranou proti defektom, dať čo najľahšiu, obyčajnú, alebo s tmelom vo vnútri?
-akú kombináciu zvoliť? Racing Ralph je charakterizovaný v základnej verzii ako veľmi rýchly so známkou 5/5, no vo verzii DD len 4/5. Nobby Nic je v základe pri rýchlosti oznámkovaný 4/5, s DD len 3/5. DD je moja podmienka, už som sa nalepil dosť. Zároveň chcem byť taký rýchly, že keď Ľubo Hošala, Karol Pilný, Jaro Jucha a diabol z Čane uvidia v prezenčke moje meno, radšej sa prehlásia na inú trať. Zatiaľ som ich však nikdy nepredbehol.
-kde sa dajú objednať za dobrú cenu? Skúšam cez Kolokrám, no zatiaľ čakám na odpoveď.
Ďakujem za každú radu a za všetkých, ktorí chcú byť rovnako rýchli.
o co tam ide?
Pro RR je valivý odpor pro 2,1 i 2,25 +- stejný (ověřeno měřením v testech). U NN jsem 2,1 šířku neviděl změřenou a ani nejezdil. 2,4 má dle měření vyšší valivý odpor než 2,25 a to o 7%.
U NN díky vyššímu vzorku je pravděpodobné, že i 2,1čka bude nepatrně rychlejší než 2,25tka.
Tohle vše platí pro tvrdých povrch, toho je ale třeba na závodech určitě většina. Na měkkém může být širší rychlejší, ale takového povrchu bývá menšina.
A širší bude vždy těžší.
Pokud duši, tak nějakou ultralightku, ale nepřeháněl bych to, volil bych nějakou kolem 120g a šířkou stěny 0,6mm. Ty s 0,45mm stěnou a 90-95g už bych nebral.
Ale nejlépe to vozit bez duší, tím valivý odpor významně snížíš a navíc získáš odolnější řešení. Je to babrání se s montáží u dušových plášťů je horší.
A ty ráfky jsou uzoučké, jen 17mm, takže to už skoro rozhodli šířku za tebe, volik bych jen ty 2,1čky. Ne že by se nedali nějak vozit 2,25tky na 17mm ráfku, ale už to není ono a chce to na ně aspoň 19mm ráfek.
A když to chceš na závody, kde nebude nějaký extrémní terén, tak určitě dozadu RR, vzadu je to dost znát jak to jede RR x NN.
Takže najvhodnejšia kombinácia pre mňa bude NN/RR v šírke 2,1 na suchý povrch. Do mokra by som to pre lepší záber vymenil -dozadu dám NN, dopredu RR a trochu sfúknem. Čo na to povieš? A aké tlaky mi odporúčaš na suchý (tvrdý) a na mokrý (blatistý) maratón?
Už Ťa nebudem viac otravovať, veľmi si mi pomohol. Buď zdravý.
Na RR vepředu (mám na chrtím fullu RR/RR UST) jsem před týdnem málem hodil slušnou držku. Jeli jsme napůl mokrý napůl lehce bahenní sjezd, který je trochu technický. Původní plán byl, že je hodně bahna a do takových věcí se pouštět nebudeme, proto jsem vzal tohle kolo (jinak bych jel na jiném, kde mám vepředu NN). A přesto, že moc dobře vím jak se RR oproti NN kde chová a jel jsem ten sjezd za těhle podmínek na RR dost opatrně a pomaleji, tak i tak jsem málem letěl v jednom místě. Tohle jsou přesně podmínky, kde je rozdíl mezi NN a RR největší (on je rozdíl i za sucha ne tak malý, ale za sucha se na RR i tak dá i na předním slušně).
Konkrétní tlaky se doporučit nedají, vždy záleží na mnoha faktorech. Tak spíš jen obecně. Přifukovat větší tlaky, aby to lépe jelo má smysl pouze v případě, že převažuje opravdu tvrdý povrch blízký asfaltu. Už na šotolině větší tlaky nejedou lépe.
A co se týká nižší tlaků, tak vždy musíš foukat tak, abys neprorážel, zvlášť s dušemi je tohle většinou limitující faktor a to zvlášť pro 2,1 pláště. A každý má dle techniky jízdy tuhle hodnotu jinde.
Já jsem třeba s dušemi vozil na svojich 70kg 30/35psi (přední/zadní) pro 2,25tky. A ideální to nebylo, vozil bych malinko méně, ale už bych právě více prorážel. Bez duší už si to dovolit můžu a vozím 25/30psi (pro 2,25 UST).
Ak by sa chcel niekto pripojiť k objednávke, môžete napísať.