Imroman 29.04.2018 15 fotografií Watty Horska Cyklistika Test Cestna Cyklistika Trening
Niekedy aj jedna jazda s wattmetrom dokáže odhaliť zaujímavé zákonitosti, ktoré umožnia trochu iný pohľad na cyklistiku a posunúť vás tak v snahe jazdiť efektívnejšie a rýchlejšie.
Testy a predstavenia produktov sa realizujú s produktami a materiálmi zapožičanými od dovozcu danej značky alebo z MTBIKER shopu. Ich obsah a záver je subjektívnym názorom autora.
10.05.2020 17 928 56 196
02.12.2019 6 537 13 10
29.09.2020 2 654 21 30
28.09.2020 2 871 12 22
Do 3 dní 1 ks
Quarq DZero Powermeter Spider Hiden Bolt 130 BCD
559.00€ MOC 719.00€ - zľava 22%
Do 5 dní > 2 ks
4iiii Shimano XT M8000 Precision 3D
441.00€ MOC 519.00€ - zľava 15%
Do 5 dní 2 ks
STAGES Wattmeter Shimano Ultegra R8000
399.00€ MOC 629.00€ - zľava 37%
no myslim ze pre 99% ludi co tu chodia tento clanok moc neda nakolko nemaju take znalosti ohladom pretekoveho jazdenia ako ty a informacii ktore si nabrali na baze pokus omyl lebo aby si sa v tom vyznal a vedel pracovat s W musim mat co to odjazsene na nejakej urovni a poznatkami. Jedine co som z tohto clanku nejak vstrebal je to ze si iba potvrdil co kazdy hovori. Vediet si svoju silu rozdelit na cely pretek a nesplasit sa na zaciatku a nevibuchat vsetko co mas v nohach pre nas amaterov je to skor o poznani svojho tela na zaklade treningu bez pouzitia takych ficuriek a jazdenia na pocit.
Bez tak tesim sa na reporty z pretekov v com si top a cakam kedy uz urobis/te nejake video z preteku bola by to pecka
Myslim, ze to je vec pohladu...nie kazdym clankom sa da trafit do chuti vacsiny, preto sa snazime to kombinovat. Ohladom jazdenia na pocit a pod, tiez som si myslel ze mam uz prehlad lebo jazdim dlho. Ale uz par jazd s meracom mi ukazalo novy pohlad na "vec". Ved jasne, ze to neznamena aby si ho teraz sli vsetci kupit a este je ta veta aj hrubym na konci Ale ak cloveka trening bavi a ma zaujem jazdit efektivne, myslim ze sa jedna o vybornu investiciu - hlavne s ohadom na klesajuce ceny.
Reporty sa budem snazit robit dobre aj nadalej S tym videom este neviem lebo rad sa sutredim hlavne na jazdu a nie na obsluhovanie kamery a este ked idem pomaly na max Uvidime...
Este ma jedna vec zaujala. Dal si do suvislosti wattmeter a lepšie výsledky na pretekoch. To ozaj? Či je to len domnienka? Nemohlo byt zlepšenie sposobené iba tým, že proste makáš ako dábel, niekolko rokov po sebe, či lepšími podmienkami na trati? Pozrel som výsledok z Jura a si v prvej desiatke, kde sa obvykle pohybuješ. Ak máš watak len krátku dobu, tak efekt z wattaku asi nebude moc velký zatial.
no to ani nie...makam v podstate kazdy jeden rok ale posledne roky to nezodpovedalo tomu kolko casu som tomu venoval. Tento rok uz v uvode vidim obrovsky rozdiel a tie prve 3 akcie na ktorych som bol to potvrdili...Lebo co sa tyka celkoveho casu, jazdim v podstate rovnako, mozno o nieco menej.
no a tu mas este lepsi dokaz
Jur 2017 - https://www.sportsofttiming.sk/sk/zavod/results/2192?rid=2417&eventid=1
Jur 2016 - http://www.sportsofttiming.sk/en/race/results/1772?rid=2060&eventid=1&genderid=1
Ver mi, ze Jur bol pre mna doteraz vzdy riadne sklamanie...
ahoj...vdaka...samozrejme nie le to len wattmetrom, ale hlavne planom a trochu zmenou v tom ako som jazdil..
*** Jurský
maratón mal tento rok veľmi rýchlu trať. Mesiac pred pretekmi pršalo možno 3-4x. ***
no 90% ludi trenuje podla toho ako moc sa pozna a vie kedy ma pritlacit alebo zvolnit. ale pokial chces ist naplno tak dost balancujes na hrane a ak nepoznas trat, tak byt na tej hrane je dost narocne. prave wattmeter spolu s tepom ti vie dopomoct sa udrzat na tej hrane. pre vacsinu ludi to bude aj tak hracka a frajerinka, no pre jazdcov ako autor to vie par minut ubrat na trati (a im o par minut ide)
Imroman, ja dakujem a pokracuj dalej, pises neuveritelne zrozumitelne a poucne clanky, na vrtakov a mudrlantov sa vykasli 😉
ahoj, diky...tak beriem, ze nie kazdemu to moze sadnut ale sak to je normalne. Hlavne pri takychto temach...
Vyzerá to byť strašne cool vecička, no trebárs v tej časovke, nepríde vám to už ako príliš veľké zvýhodnenie oproti tým, čo taký merač nemajú? To potom ozaj častokrát nevyhrá ten, kto má najviac natrénované, je najlepšie odpočinutý, vyspaný a pod., ale ten, kto má zároveň aj najlepšie “hračky.”
Na tréning je to určite strašne super vec, no celkovo mám posledné roky pocit, že už aj v amatérskom MTB sa to strašne posúva k takýmto technologickým vychytávkam a vytráca sa z toho tá nejaká voľnosť, sloboda, radosť z pohybu a podobne.
Ľudia sa naháňajú za číslami a na internetoch potom machrujú, kto dal akú wattáž. Asi je to holt prirodzený vývoj, no mňa veľmi neteší a v budúcnosti sa budem asi musieť tiež pridať, ak nechcem ostať pozadu :-/
Tak ono ci mas merac alebo nie, stale musis makat Rovnako bez urcitych znalosti je to len hracka...To ze si vies trafit tempo mi nepride o nic vacsie zvyhodnenie ako ked sa niekto narodi s VoMax na urovni 85
Čakal som podobnú odpoveď
Takže ono je to vlastne celé ako sa hovorí "o nohách" a ľudia za všetky tie "hračky" dávajú toľko peňazí vlastne zbytočne Nechajme to radšej tak
myslim ze sa na to divas trochu inak...pre niekoho hracka , pre niekoho pomocnik ale samo to nejazdi...
Presne. Ked sa tak zamyslím, aj mne by watak pomohol. Co si pamatam, tak som pár krát pekne zvadol ku koncu horskej časovky (myslím že Jarný šprint2014 a na Sprintpolome pravidelne , kedy som začal moc optimisticky. Na maratonoch (cesta/mtb) obvykle idem na pocit, lebo neni čas sledovat čokolvek, ak to teda není nejaký dlhý maraton (ako si siel Sellu a pod), kedy to vlastne ides ako "dlhu časovku" a vies manažovat výkon. Tam v podstate superiš "s časom" a nie s ostatnými závodními, len na konci vidíš, na aké miesto to stačilo. (viz aj cestné preteky, kedy Froome nenasleduje, ale ide si kopec/ce ako časovku). Nie,.že by sa mi také pretekanie páčilo, ale asi je to prirodzený vývoj, ako píše aj Tomáš.
Určite by mi watak aj pomohol v treningu, nakolko jazdím dost krátkých intervalov (do 3min). Zase na druhu stranu, ked to prepáliš, ako sa mi občas aj mne stane, tak proste "tlačit" aj ked už total nevládzeš, má tiež svoje pozitiva, hlavne čo sa týka pevnej vole a tak .
Cudoval by si sa, ale niekoho bavia aj tie cisla ktore im tie pristroje vypluju a to je hlavne...
Super článok, uvedie do obrazu aj laikov a amatérov ako ja. Jazdím len pre radosť (sezónne cca od 5000 do 6000 km) a preto, že ma to baví už od malička. Vždy som jazdil len na pocit - kedysi ťažké prevody. V súčasnosti jazdím vyššiu frekvenciu a ľahšie prevody. Frekvenciu udržím aj pri dlhších výjazdoch a čuduj sa svete, jazdí sa mi omnoho lepšie a dosahujem rýchlejšie časy, pričom nebývam rozbitý a zničený. Rád čítam Tvoje články , majú hlavu aj patu.
Koment od jedneho českeho trenera: Wattmetr není žádný zázrak ani nic extraultra převratného - je to prostě další fyzikální kanál, jako je rychlost nebo kadence. Takže ho vždycky musíte vnímat v kontextu všech ostatních kanálů informací. Sám o sobě má jen omezenou informační hodnotu. To jen marketing z toho dělá něco převratného, aby odůvodnil. proč je to furt tak příšerně drahé . Co je na wattmetru nejhorší je to, že nestačí na něj koukat jen při tréninku, ale že musíte aspoň nějaký čas po tréninku koukat i do grafů, aby vám to dávalo smysl a věděl, jak podle toho správně jezdit. Nicméně to není nic, co by se nedalo praxí docela dobře naučit
"Ak pokračujete a váš výkon už je hlboko pod úrovňou rozvoja danej „zóny“, kopete si len jamu a učíte telo v podstate spomaľovať." - zdroj s dizertabilným experimentálnym overením?
Toto je IMO ďalší tradicionál z rubriky "posvätné kravy a iné podobné zvieratká".
Jediné, čo je na takto prepálenom tréningu pravda, že zrejme nebude spĺňať "pôvodné zadanie". Ale žeby nemal efekt, o tom sa dá silne pochybovať.
(Nie je potom ZDV učenie sa jazdiť pomaly ako slimák?
Ak to opakujes pravidelne tak to moze mat taky efekt...Plus sa len unavis a neposunies nikam dalej.
Len veľa záleží od konkrétnej zóny, z ktorej vypadneš a ideš hlboko pod úroveň rozvoja danej "zóny"
Jasne, ale to uz su vacsie podrobnosti do ktorych som sa nechcel pustat...skor mi slo o celkovy pohlad a za seba mozem povedat, ze sa mozes dostat do zacarovaneho kruhu unavy a nuloveho progresu.
Samozrejme, ale skvelý článok pre širokú verejnosť na objasnenie, prečo vlastne používať wattmetre.
Beriem článok ako osobný názor autora. Zeefektivnit trenink isto dokáže, ale sučasne musí majitel wattmetru chápat aj principy treningu. Je sice pekné, že vie, že ide tolko a tolko wattow, ale este musí vediet, prečo ich ide tolko a tolko, kedy ich má ist tolko a tolko, ako často a tak. Lebo watak ti napríklad nepovie, že si unavený narozdiel od tepaku, takže lahšie možes ist do "pretrenovanosti" apod. riziká.
Ale musis sa pozriet na nadpis clanku...su to skor zaujimavosti ktore ti to vie prezradit a ktore ti udru to oci uz po par jazdach. Ved sam vies, ze to ma zmysel iba s tepakom a pisat ze vsetko chce cas a system tiez hadam netreba. Ved to este aj pisem v texte
Ja niesom proti wattmetru, to vobec. Ale nemožeš porovnávat seba, ktorý chápe princípy tréningu (a vtedy je mát watt či tepák super vec, ale nie nezbytná viz moj prípad) so širokou verejnostou, ktorá tieto znalosti mat nemusí. Iste má wattmeter či iný pomocka nejaký efekt na výkonnost, bohužial pozitívny len vtedy, ak jedinec najskor pochopí zákonnosti tréningu či rozvoja výkonnosti obecne.
Ale ved ja len hovorim, ze cielom clanku bolo ukazat na niektore zaujimavosti jazdy s wattmetrom. To, ze treba mat nejake zaklady je uplne jasne, ale nebudem to x krat zdoraznovat...Ty hovoris o wattmetri z dlhodobeho hladiska a ja som sa zameral na rozdiely ktore mi prisli ako prinosne.
S wattmetrom sa ľahšie dostaneš do pretrénovanosti???? Wattmeter ti práve pomáha, aby si sa tam nedostal.
Poznáš niekoho kto používa wattmeter bez merača srdcovej frekvencie?
Keby mal Imroman rozpisovať detaily zákonitostí tréningu či rozvoja výkonnosti obecne, tak to je nie článok, ale displomová práca, to si musí každý jedinec naštudovať sám, až potom začať používať wattmeter. Tento článok bol zameraný všeobecne pre pochopenie na čo používať wattmeter a tvojimi pripomienkami odbočuješ od obsahu daného článku.
Ako sa dá trénovať ak človek nechápe aspoň základné princípy tréningu?
Bez pulzáku wattmeter nepoužíva asi nikto.
A únavu spoznáš, stačí naložiť vhodný prevod a začať dávať +/- FTP. To už je trochu bolestivé, a ak máš "nakúpené a nevyriešené", tak to je bolestivé "nie trochu".
A to vieš zistiť v priebehu rozjazdenia.
Moreover, tie isté hlášky platia aj o pulzáku, kde je navyše obrovský problém s krátkymi intervalmi. Musíš ich začať jedine na pocit a potom končíš ... nuž, ako Imromanova časovka v dobre predwattmetrovej
Inak pekná a vlastne pravdivá hláška je, že pacing časovky wattmetrom je už viacmenej doping
No z môjho pohľadu je wattmeter na preteku (nie časovke) trocha prínos, pulzmeter ani moc nie.. Vidno tiež pretekať kopu profíkov bez hrudných pásov.. Takže tu je jeden user case pre watty bez pulzov
Nosenie hrudného pásu má svoje zádrhele. Keď iné nie, tak časom jeho vyťahanie, padanie na pupek a výmena. Ale aj to je informácia, ktorej sa netreba vzdávať. Napr. ak v týždenných/mesačných súhrnoch ideš tie isté výkony pri nižších pulzoch (a neklesá ti HRmax), tak by si na tom mal byť lepšie. To síce vieš zistiť pretestovaním power profilu a FTP, ale obzvlášť FTP test je odpálenie sa na týždeň, takže je blbosť sa testovať častejšie ako v niekoľkomesačných intervaloch.
Nasledne nejaky text/video na temu ponuky/delenia wattmetrov nechystate?
Ahoj, tolko ich zatial nemame aby sa dali robit take porovnavacky
Imro otazočka. Wattmeter na jednom pedáli môže skresľovať, v závislosti či je na dominanntnej alebo nedominantnej nohe? Nie je presnejšie meranie v náboji, alebo v kľukách? Aká je asi odchýlka?
Ahoj, samozrejme nemam presne porovnanie ale co som pozeral recenzie a pod aj na zahranicnych weboch, nie je tam tento problem (myslim s pedalmi) Akurat si nemozes pozriet napr. ci ti nohy "zaberaju" rovnako. Vzdy sa najde nejaka odchylka ale vsetko je v norme a pouzitelne.
Moje sdliacke rozmislanie:
1. wattmeter v kluke byva iba v jednej kluke, takze rozdiel medzi nohami nezistis.
2. ak mas wattmeter iba v jednom pedali je to rovnake ako v pripade 1.
3. wattmeter v naboji by teoreticky mohol rozlisivat nohy, ale prakticky si neviem predstavi ako by zistil ktora je ktora, mozno nejakym dodatocnym senzorom na kluke a rame.
4. su aj wattmetre v oboch pedaloch a to si myslim, ze je riesenie na tvoje starosti 😉
No aj ten co mam ja sa da casom "upgradovat". Teda mozes zvolit na jeden pedal a po case kupit druhy. Mne pride aj jedna noha pre vacsinu potrieb dostatocna
wattmeter v klukach je aj taky, ktory meria vykon oboch noh. meria vykon medzi osou kluk a prevodnikom. ten som mal na mysli. quarq.
V podstate to je aj tak jedno, lebo pre osobné použitie nie je dôležité číslo, ale aby bolo reprodukovateľné a následný trend.
"Dôležité" je to až pri porovnávaní si pipíkov navzájom. A tam sú napr. rozdiely medzi kusmi toho istého typu aj cez 5 %. Dá sa to práve riešiť vytasením pipíka namiesto wattov
presne tak...si ma predbehol lebo som nieco podobne siel doplnit aj ked nie presne v tomto style
mozno najlepsie by bolo spojit tento clanok s tymto
https://www.mtbiker.sk/clanky/9747/jazdite-efektivnejsie-so-sporttesterom-zakladne-zony-a-ich-vyuzitie.html
a vytvorit jeden prehladny komplexne vysvetlujuci ...
lebo moje amaterske chapanie je take, ze watty bez TF su len nic nehovoriace cisla ...
- to ci som na zaciatku prestrelil viem ihned z TF, nie z W
- to ze v nejakom useku idem dole s W viem predsa podla toho ze klesa TF
- ano, moze nastat pripad ze TF je konstantne a idem dole s W (po nejakom case, unava a pod.) ale ak by som sa v tej chvili snazil udrzat W, tak ide TF hore a mozem sa dostat do pasma ktore ma o chvilu polozi
ci sa v niecom mylim ?
Take mega komplexne clanky nie su dobre...o tom som sa uz neraz presvedcil. Skor sa venovat veciam postupne a nasledne vytvarat urcite prepojenia.
1. to ci si zaciatok prestrelil ti prezradi aj tepovka ale tej to hodnu chvilu trva
2. ak uvod prestrelis tak tep ti uz zostane hore a vykon klesne, co si ale nevsimnes lebo si myslis, ze uz ides doraz
3. ano mas pravdu - ale postupom casu sa to zlepsi pretoze sa telo prisposobi. Samozrejme podmienkou je ist na to postupne ako u vsetkeho.
Si ma predbehol
Je to presne tak. Tepovka sa oneskoruje za W o cca. minútu, u netrénovaných menej, u top borcov viac. Takže môžeš ísť už hodnú chvíľu podlahu a nevedieť o tom. Napr. som si všimol, že "také nič", hrb na Chuckovi Norrisovi, ktorý trvá možno 10 s (zo 40 čo ten most ideš), je prvá vec, čo mi na výjazde do Avarskej marky zrazí hrebienok, teda W"bal, o viditeľný kus. Lebo ma to vždy tak nejak "samopresvedčí" nabombovať to nejakými 400 W. Pričom pulz sa s tým hravo tých 10 s vyrovná a ani potom príliš neposkočí (nasleduje zjazd).
No a ak sa samoneodhadneš a samopresvedčíš samobombovať, čo hlavne na začiatku a po 2-3 taper days ani necítiš, tak si W"bal (nazvime to anaeróbna nádrž) vyprázdniš a kým sa ti jakžtakž obnoví, budeš sa trápiť s pulzom vyleteným do oblakov (a sú v hre aj farbistejšie scenáre, obnášajúce šabľový tanec alebo kompletný blackout v spojení s papulnákom).
Na wattmetri vidíš hneď, že zdechýňaš, pulzák ti to môže ukázať už po smrti. Výkon totiž pokrýva bez problému oblasti, do ktorých meranie pulzu nevidí (práve kvôli tej oneskorenej a bufferovanej reakcii). Napr. s krátkymi intervalmi, tak do 2-3 min, bol s TF problém, lebo sa dali jazdiť len podľa pocitu. Prípadne - nesprávne - tak, že si sa najprv dostal do danej TF ( = už si možno išiel aj vyšší výkon, ako treba) a až potom začali odrátavať interval (to si už vlastne vydochýňal z toho maxima). A ako ilustrácia vyššie spomenutej smrti rýchlejšej od pulzmetra - 30 s full out interval sa u mňa rovná vybáchaniu tak 80 % W"bal, a to som ho samozrejme nešiel na 1 kW (čo sa zadarí, len ak bohovia nie sú doma, a to samozrejme len na sekundu-dve), ale niekde okolo polky zóny (ktorá začína, ak máš FTP 200 W, na 300 W, čo nie je nejako veľa) - to znamená, že ešte asi 8-10 s a zhasol by som ako fakľa a niekoľko min by som si mohol dovoliť len Z2/3, v praxi na cestných pretekoch pokojný slipstreaming, v praxi na XM by som asi nechcel byť v takomto stave na inom mieste, ako v prechode do niekoľkominútového zjazdu. Pričom na konci toho prvého 30 s Z7 intervalu nebudem mať pulz možno ešte ani v anaeróbnej oblasti, povedzme TZ4, tam bude až takých 30-40 s po ukončení intervalu...
Klame to strašne. Ak máš W" okolo 20 kJ, tak to vybombuješ do prázdna po cca. 20000/(Pavg - FTP) = 100 s pri priemernom výkone 400 W a FTP 200 W. Pri tom minútovom oneskorení budeš v tom okamihu asi 40 s vedieť, že "asi prepaľuješ", s wattmetrom sa to ani nestane.
Imroman nepouvažuješ nad recenziou Favero Assioma keď s nimi viac pojazdíš? Bol to kvôli cene jeden z kandidátov keď som vyberal PM, no nemal tu s tým nikto skúsenosti, tak som šiel do Nemcov.. Mohlo by to niekomu pomôcť..
Ano, myslim ze nieco take spravime ale bude to z dlhodobejsieho hladiska...tym chcem povedat, ze to nebude hned
Assiomáci, máme tu nový firmware: https://cycling.favero.com/blog/tech-tests/whats-iav-power
Ja som kúpil watak nedávno.. A presne ako pises, je to iný spôsob zatazovania na treningu. Teda odlišný od hr.pásu. Podla mna je pás pre väčšinu ľudí vyhovujúci, pokiaľ sa vedia "pocuvat" , trénovať v medziach kde majú napr .od trénera zóny atď. Jednoducho si vedení. Wattmeter nedá šancu telu trénovať inak ako presne. Je pre ľudí čo buď majú vysoke ambície alebo potrebujú absolútnu kontrolu nad tréningom. Keď budeme mať všetci wattmeter a trénovať podľa planu tak sa nejaké sito vytvorí ale princíp je poctivý tréning a zdravý prístup k sebe.
Ano, pekne si to napisal. Clanok nema za ulohu prehovit alebo presvedcit ludi, ze bez toho sa neda jazdit, alebo trenovat. Stale treba makat akurat si mozes lepsie pozriet ci to ma nejaky zmysel....Vsetko ide velmi dobre aj s tepovkou a niekto sa dokonca vyrazne zlepsuje iba jazdenim na pocit. Ale je super, ze dnes mame moznosti a staci sa len rozhodnut ktorym smerom sa pustit....
"Wattmeter nedá šancu telu trénovať inak ako presne." toto je prave ta nebezpecna uvaha na ktoru poukazoval petersa ak mas nejaky problem - a kludne zacnime tym najjednoduchsie pochopitelnym - das si bravcovy cernohor 10minut pred vyjazdom ti garantujem ze ked budes chciet dosiahnut 105% FTP na 20 minut dopadnes zasadne horsie ako 105% ftp ked si "fit". a teda ze su ovela horsie moznosti ako si wattmetrom "ublizit" bez "sekundarnej" kontroly ked od seba chces len presne watty v nespravny cas...
Niekedy 2-3x za rok sa to stane,ze nesthiham jest a zrazu pred treningom sa musim najest. A potom grgam fuj a je to v keli
len doplnim nech to nevyznie ze s tebou nesuhlasim
je privela ludi ktorych najlepsi trener je youtube a najlepsi treningovy plan ten ktory si nahodne stiahnu zadarmo z internetu a idu podla neho po 5 rokoch sedenia v kancelarii. v lepsom pripade si kupia friela v obsahu najdu ako si spravit plan bez potreby precitat "omacky" okolo - ved "Wattmeter nedá šancu telu trénovať inak ako presne."
Super clanok, polopate vysvetleny princip. Velmi pomohlo. Diky..